c'est parti pour " Debon"
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yoda
DEBUCHY Colin
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Re: c'est parti pour " Debon"
Comment sais-tu que ça vient du même fournisseur que moi puisque je n'ai nommé personne ?
LPDC.
LPDC.
lapétarelleducoin- Modérateur
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Date d'inscription : 03/07/2011
Age : 85
Localisation : Est Lozère
Re: c'est parti pour " Debon"
Tout simplement parce que tu en as déjà parlé! Tu vois je suis les autres sujets!
Mac Guib'- Aficionados du pétochon
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Date d'inscription : 25/10/2015
Re: c'est parti pour " Debon"
Hé bèh mon vieux ..... ! Là alors, tu me la "sort bonne" .....
Il est vrai que, sur plus de 2.540 posts ..... pour se souvenir de tout ! (P..... déjà ! Heureusement que j'avais prévenu dès le départ)
Alors, maintenant que je me souviens, ne t'avises surtout pas, s'il se trompe encore, de le lui dire; il ne voudra jamais admettre (sauf miracle) que c'est lui qui s'est trompé.
Parce que "H" le "professionnel" est infaillible et ne se trompe JAMAIS. Mais toi, le profane, TOUJOURS .....
Qu'on se le dise, le soir surtout, à la veillée dans les chaumières.
LPDC.
Il est vrai que, sur plus de 2.540 posts ..... pour se souvenir de tout ! (P..... déjà ! Heureusement que j'avais prévenu dès le départ)
Alors, maintenant que je me souviens, ne t'avises surtout pas, s'il se trompe encore, de le lui dire; il ne voudra jamais admettre (sauf miracle) que c'est lui qui s'est trompé.
Parce que "H" le "professionnel" est infaillible et ne se trompe JAMAIS. Mais toi, le profane, TOUJOURS .....
Qu'on se le dise, le soir surtout, à la veillée dans les chaumières.
LPDC.
lapétarelleducoin- Modérateur
- Messages : 6192
Date d'inscription : 03/07/2011
Age : 85
Localisation : Est Lozère
Re: c'est parti pour " Debon"
Bonsoir à tous
Comme vous pouvez le constater, je suis un rapide dans la besogne
Vu que j'avais un peu de temps cet après midi, je me suis remis sur mon moteur, et je bloque Je veux désolidariser les carters mais le pignon me pose problème. Un outil spécial fourni gracieusement aux agents, enfin c'est ce qui est dit sur la fiche technique J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé d'agent
Quelqu'un aurait il une astuce ou un plan du fameux outil.
Le but de désaccoupler les carter est de remplacer les roulements et de refaire faire un filetage en bout de vilo, qui a été massacré .
Z"avez vu ce roulement double ? Bon, il manque une bille, mais de retrouver ce modèle va peut être me poser problème !!!
A plus
Mac Guib'
Comme vous pouvez le constater, je suis un rapide dans la besogne
Vu que j'avais un peu de temps cet après midi, je me suis remis sur mon moteur, et je bloque Je veux désolidariser les carters mais le pignon me pose problème. Un outil spécial fourni gracieusement aux agents, enfin c'est ce qui est dit sur la fiche technique J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé d'agent
Quelqu'un aurait il une astuce ou un plan du fameux outil.
Le but de désaccoupler les carter est de remplacer les roulements et de refaire faire un filetage en bout de vilo, qui a été massacré .
Z"avez vu ce roulement double ? Bon, il manque une bille, mais de retrouver ce modèle va peut être me poser problème !!!
A plus
Mac Guib'
Mac Guib'- Aficionados du pétochon
- Messages : 90
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: c'est parti pour " Debon"
Ben mon colon ! .....
C'est malheureusement ce que l'on retrouve trop souvent lorsque des engins comme celui-ci sont passés par des "mains de pâti" comme l'on dit (disait ?) du côté de Marseille.
Il leur a fallu en arriver à ce résultat pour savoir que c'était un pas à gauche .....
Alors me voilà donc reparti pour quelques explications.
Pour les roulements, voici un petit tableau de ceux que tu vas être amené à remplacer du même coup : (quatre au total dont deux identiques)
Ligne d'arbre de vilebrequin :
Réf. 1203 (17-40-12) Roulements oscillants. (x2) Exemple : https://www.123roulement.com/roulement-1203.php
Arbre du démultiplicateur :
Réf. 1302 (15-42-13) Roulement oscillant Côté G. (x 1) Exemple : https://www.123roulement.com/roulement-1302.php
Réf. 6205 (25-52-15) Roulement rigide Côté D. (x 1) Exemple : https://www.123roulement.com/roulement-6205-2RS.php
Comme tu peux le voir, ils se retrouvent tous et sont loin d'être ruineux en génériques.
Quant à leur qualité, elle vaudra bien ce qui se faisait en ce temps-là.
Pour ce qui est des oscillants, jusqu'à preuve du contraire, je ne sache pas qu'ils existent étanches. Seul le 6205 l'est et ne se trouve pas, je crois, et du moins chez eux, en non-étanche.
Tu peux donc le laisser ainsi, il vivra bien aussi longtemps que ce moteur !
Si je me souviens bien, la notice Terrot dit qu'il ne faut pas le déposer sans raison. Mais une fois nettoyé, tu vas vite t'apercevoir qu'il y en a une, et une bonne .....
Côté extracteur spécifique du pignon.
Il y a quelques années, j'en avais fait faire un par la maison d'accessoires autos où je travaillais alors.
Comme il n'y avait pas d'autre moyen d'extraire ce pignon proprement, je l'ai fait faire en me disant qu'il ne pourrait que me servir par la suite. Bien m'en a pris !
Il a été tiré d'une barre d'acier hexagonal de 35 m/m sur pans et ressemble à s'y méprendre à celui de la photo.
Imagine.
Imagine que tu aies une barre de la sorte pour en faire un.
1° - Il faut en tronçonner un bout qui pourra être amené à 50 m/m de long une fois fini.
2° - Il faut faire sauter le six pans sur (+/-) 30 m/m de long en créant un partie cylindrique extérieure de 35 à 32 m/m. Peu importe la précision mais pas en dessous.
3° - Il faut percer un trou central de 8,5 m/m de diamètre et débouchant côté opposé.
4° - Sur l'une des deux extrémités il faut aléser le trou central à 25 m/m et sur 25 m/m de profondeur. (fond plat ou non, peu importe)
5° - Il faut exécuter un taraudage au tour sur une profondeur de (+/-) 15 m/m. Cette partie viendra se visser sur la partie filetée du pignon. (Cette partie en 26 x 1,00 m/m, en pas à droite, n'est que de très faible longueur et la partie taraudée en 15m/m de l'extracteur est plus que suffisante, mais il vaut mieux prévoir qu'en cas de loupé il est toujours facile d'enlever un peu de métal en bout d'extracteur pour retrouver une partie saine)
6° - Le trou central restant doit être taraudée de bout en bout en 10 x 1,50 m/m. (pas classique)
7° - Une vis à tête hexagonale, voire une intravis, (ou BTR) de même pas, et à filetage intégral de 50 m/m de long tiendra lieu de vis de poussée et devra être percée à son extrémité filetée pour y recevoir une bille de 6,35 m/m (de diamètre courant, c'est elle qui tiendra lieu de butée centrale et supportera en grande partie l'effort de poussée)
Après quoi il n'y a plus qu'à .....
Alors évidemment, ce que je viens d'énumérer aboutit à un extracteur ressemblant à celui de chez Terrot et l'on est toujours en mesure de le modifier à loisir selon ce que l'on a sous la main. Comme par exemple une barre pleine, cylindrique, et sur laquelle on pourra exécuter deux méplats en remplacement de l'hexagone. Tout est possible et mon truc n'est au fond qu'une idée de base à partir de laquelle on peut toujours extrapoler .....
Et puis on peut aussi chauffer le pignon, taper, forcer et ..... massacrer !
Mais !
Pour faire faire la pièce par un tourneur, celui-ci va demander le pignon pour exécuter le taraudage au modèle.
Et là est tout le problème !
Ah misère de nous et "purée de nousôtres" !
LPDC.
C'est malheureusement ce que l'on retrouve trop souvent lorsque des engins comme celui-ci sont passés par des "mains de pâti" comme l'on dit (disait ?) du côté de Marseille.
Il leur a fallu en arriver à ce résultat pour savoir que c'était un pas à gauche .....
Alors me voilà donc reparti pour quelques explications.
Pour les roulements, voici un petit tableau de ceux que tu vas être amené à remplacer du même coup : (quatre au total dont deux identiques)
Ligne d'arbre de vilebrequin :
Réf. 1203 (17-40-12) Roulements oscillants. (x2) Exemple : https://www.123roulement.com/roulement-1203.php
Arbre du démultiplicateur :
Réf. 1302 (15-42-13) Roulement oscillant Côté G. (x 1) Exemple : https://www.123roulement.com/roulement-1302.php
Réf. 6205 (25-52-15) Roulement rigide Côté D. (x 1) Exemple : https://www.123roulement.com/roulement-6205-2RS.php
Comme tu peux le voir, ils se retrouvent tous et sont loin d'être ruineux en génériques.
Quant à leur qualité, elle vaudra bien ce qui se faisait en ce temps-là.
Pour ce qui est des oscillants, jusqu'à preuve du contraire, je ne sache pas qu'ils existent étanches. Seul le 6205 l'est et ne se trouve pas, je crois, et du moins chez eux, en non-étanche.
Tu peux donc le laisser ainsi, il vivra bien aussi longtemps que ce moteur !
Si je me souviens bien, la notice Terrot dit qu'il ne faut pas le déposer sans raison. Mais une fois nettoyé, tu vas vite t'apercevoir qu'il y en a une, et une bonne .....
Côté extracteur spécifique du pignon.
Il y a quelques années, j'en avais fait faire un par la maison d'accessoires autos où je travaillais alors.
Comme il n'y avait pas d'autre moyen d'extraire ce pignon proprement, je l'ai fait faire en me disant qu'il ne pourrait que me servir par la suite. Bien m'en a pris !
Il a été tiré d'une barre d'acier hexagonal de 35 m/m sur pans et ressemble à s'y méprendre à celui de la photo.
Imagine.
Imagine que tu aies une barre de la sorte pour en faire un.
1° - Il faut en tronçonner un bout qui pourra être amené à 50 m/m de long une fois fini.
2° - Il faut faire sauter le six pans sur (+/-) 30 m/m de long en créant un partie cylindrique extérieure de 35 à 32 m/m. Peu importe la précision mais pas en dessous.
3° - Il faut percer un trou central de 8,5 m/m de diamètre et débouchant côté opposé.
4° - Sur l'une des deux extrémités il faut aléser le trou central à 25 m/m et sur 25 m/m de profondeur. (fond plat ou non, peu importe)
5° - Il faut exécuter un taraudage au tour sur une profondeur de (+/-) 15 m/m. Cette partie viendra se visser sur la partie filetée du pignon. (Cette partie en 26 x 1,00 m/m, en pas à droite, n'est que de très faible longueur et la partie taraudée en 15m/m de l'extracteur est plus que suffisante, mais il vaut mieux prévoir qu'en cas de loupé il est toujours facile d'enlever un peu de métal en bout d'extracteur pour retrouver une partie saine)
6° - Le trou central restant doit être taraudée de bout en bout en 10 x 1,50 m/m. (pas classique)
7° - Une vis à tête hexagonale, voire une intravis, (ou BTR) de même pas, et à filetage intégral de 50 m/m de long tiendra lieu de vis de poussée et devra être percée à son extrémité filetée pour y recevoir une bille de 6,35 m/m (de diamètre courant, c'est elle qui tiendra lieu de butée centrale et supportera en grande partie l'effort de poussée)
Après quoi il n'y a plus qu'à .....
Alors évidemment, ce que je viens d'énumérer aboutit à un extracteur ressemblant à celui de chez Terrot et l'on est toujours en mesure de le modifier à loisir selon ce que l'on a sous la main. Comme par exemple une barre pleine, cylindrique, et sur laquelle on pourra exécuter deux méplats en remplacement de l'hexagone. Tout est possible et mon truc n'est au fond qu'une idée de base à partir de laquelle on peut toujours extrapoler .....
Et puis on peut aussi chauffer le pignon, taper, forcer et ..... massacrer !
Mais !
Pour faire faire la pièce par un tourneur, celui-ci va demander le pignon pour exécuter le taraudage au modèle.
Et là est tout le problème !
Ah misère de nous et "purée de nousôtres" !
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lapétarelleducoin- Modérateur
- Messages : 6192
Date d'inscription : 03/07/2011
Age : 85
Localisation : Est Lozère
Re: c'est parti pour " Debon"
EN FAN TIN non je plaisante mais malgré mon niveau en mécanique et bah j'ai tout compris. Je vais passé du grade de "triple buse " à caporal buse"
Il me reste plus qu'à faire fabriquer un arrache sur mesure, et allez savoir ça pourra peut être servir à d' autres!
Il me reste plus qu'à faire fabriquer un arrache sur mesure, et allez savoir ça pourra peut être servir à d' autres!
Mac Guib'- Aficionados du pétochon
- Messages : 90
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: c'est parti pour " Debon"
Moi je ne l'ai pas regretté, et Dieu sait s'il m'a servi ! La preuve encore, et aujourd'hui entre autres, pour t'en donner les principales cotes .....
Il peut arriver sur un moteur, que le filetage du pignon ait été esquinté par des précédents démontages. Mais sur une dizaine de moteurs ouverts j'ai dû n'en trouver qu'un de vraiment abîmé, encore ai-je pu rattraper le coup.
Il est certain qu'avant de foncer tête première dans un démontage sans outils adaptés, il vaut souvent mieux laisser tomber la chose un moment pour gamberger le temps qu'il faut sur la meilleure façon d'opérer, puis se donner quelquefois la peine de faire effectuer certains outils relativement simples comme celui-là, qui se trouve être l'un des meilleurs cas de figure.
LPDC.
Il peut arriver sur un moteur, que le filetage du pignon ait été esquinté par des précédents démontages. Mais sur une dizaine de moteurs ouverts j'ai dû n'en trouver qu'un de vraiment abîmé, encore ai-je pu rattraper le coup.
Il est certain qu'avant de foncer tête première dans un démontage sans outils adaptés, il vaut souvent mieux laisser tomber la chose un moment pour gamberger le temps qu'il faut sur la meilleure façon d'opérer, puis se donner quelquefois la peine de faire effectuer certains outils relativement simples comme celui-là, qui se trouve être l'un des meilleurs cas de figure.
LPDC.
lapétarelleducoin- Modérateur
- Messages : 6192
Date d'inscription : 03/07/2011
Age : 85
Localisation : Est Lozère
Re: c'est parti pour " Debon"
L a découverte des outils adaptés se fait au fur et a mesure du démontage, mais je ne vais pas m’arrêter en si bon chemin, même si pour moi, la vitesse de travail est aussi rapide que la machine !!!
Mac Guib'- Aficionados du pétochon
- Messages : 90
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: c'est parti pour " Debon"
Salut la compagnie.
Vue le coût pour fabriquer un outil sur mesure, je me suis dit qu'en cherchant un peu dans mon bazar, je trouverai bien de quoi me dépanner!!!
Alors voilà,
.... Un écrou de té supérieur de 500 four ( Honda) qui correspond au diamètre et filetage du pignon
.... Une entretoise , soudée sur l'écrou et un tube écrou d'axe de roue arrière de........................... 500 four
Demain, je jais rallonger la longueur du filetage de l'axe, Bah ouè j'ai pô le matos
Et le tour est joué, et à moindre coût!
La suite au prochain épisode
Vue le coût pour fabriquer un outil sur mesure, je me suis dit qu'en cherchant un peu dans mon bazar, je trouverai bien de quoi me dépanner!!!
Alors voilà,
.... Un écrou de té supérieur de 500 four ( Honda) qui correspond au diamètre et filetage du pignon
.... Une entretoise , soudée sur l'écrou et un tube écrou d'axe de roue arrière de........................... 500 four
Demain, je jais rallonger la longueur du filetage de l'axe, Bah ouè j'ai pô le matos
Et le tour est joué, et à moindre coût!
La suite au prochain épisode
Mac Guib'- Aficionados du pétochon
- Messages : 90
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: c'est parti pour " Debon"
Sinon il existe des extracteurs tout fait, a des tarifs très honnêtes.
http://www.sip-scootershop.com/fr/products/extracteur+dembrayage+_93310000
http://www.sip-scootershop.com/fr/products/extracteur+dembrayage+_93310000
pierresfc- Aficionados du pétochon
- Messages : 198
Date d'inscription : 06/11/2015
Age : 70
Localisation : 94 ST MAUR
Re: c'est parti pour " Debon"
Ouais !
Ben alors là mon vieux, je te tire le chapeau !
Si je n'avais le mien qui ne m'a rien coûté en son temps et remplit parfaitement son office, j'en aurais sûrement fait venir un.
Il existe effectivement plein d'articles de ce genre avec toutes sortes de caractéristiques différentes. Le seul problème (que tous ces vendeurs ne semblent pas avoir compris alors que ça va tout de même dans le sens de leur intérêt) c'est qu'ils ne donnent pas toujours les précisions utiles comme sur les anciens catalogues. Mais sait-on encore faire un catalogue avec le net ?
Quand je vois proposer à la vente l'extracteur "machin" pour démonter le "bidule" du véhicule "X", il serait tout aussi important de justement préciser le diamètre et pas de l'extracteur en question.
C'est presque aussi con que de proposer une bougie pour tel ou tel engin sans en préciser la marque ET le type exact.
Ah mais ..... des fois que l'on irait se servir ailleurs à meilleur prix .....
LPDC.
Ben alors là mon vieux, je te tire le chapeau !
Si je n'avais le mien qui ne m'a rien coûté en son temps et remplit parfaitement son office, j'en aurais sûrement fait venir un.
Il existe effectivement plein d'articles de ce genre avec toutes sortes de caractéristiques différentes. Le seul problème (que tous ces vendeurs ne semblent pas avoir compris alors que ça va tout de même dans le sens de leur intérêt) c'est qu'ils ne donnent pas toujours les précisions utiles comme sur les anciens catalogues. Mais sait-on encore faire un catalogue avec le net ?
Quand je vois proposer à la vente l'extracteur "machin" pour démonter le "bidule" du véhicule "X", il serait tout aussi important de justement préciser le diamètre et pas de l'extracteur en question.
C'est presque aussi con que de proposer une bougie pour tel ou tel engin sans en préciser la marque ET le type exact.
Ah mais ..... des fois que l'on irait se servir ailleurs à meilleur prix .....
LPDC.
lapétarelleducoin- Modérateur
- Messages : 6192
Date d'inscription : 03/07/2011
Age : 85
Localisation : Est Lozère
Re: c'est parti pour " Debon"
Bonjour tout le monde.
Ça faisait longtemps que je n'avais pas donné de nouvelles:roll: Bah ça va bien, toujours aussi rapide
Ce matin j'ai reverni le cadre et la fourche, les garde boues étant terminés depuis hier. Tout ça après avoir passé un peu de temps à faire les liserés, mais c'est un régal . Pour ce qui est du moteur, je l'ai fait passer à un tourneur fraiseur qui m'a refait un filetage en bout de vilebrequin et donc tourner un écrou. je dois récupérer ça la semaine prochaine.
Une petite astuce pour ce qui est de rivets de garde boue. Il n'est pas évident d' en retrouver à sertir et mieux vaut les enlever, car sous les supports on retrouve toujours des nids de rouille. Allez chez un distributeur de produits et matériel de carrosserie et demandez des vis à souder, vendu avec les accessoires des poste à souder tire clous. C'est en cuivre, alors un petit coup de peinture, un écrou de 4 et le tour est joué. Juste à le couper à la bonne longueur.
PS Je décline toutes responsabilisées en cas de torticolis!!!! J'ai pô réussi à poster mes images dans le bon sens
Ça faisait longtemps que je n'avais pas donné de nouvelles:roll: Bah ça va bien, toujours aussi rapide
Ce matin j'ai reverni le cadre et la fourche, les garde boues étant terminés depuis hier. Tout ça après avoir passé un peu de temps à faire les liserés, mais c'est un régal . Pour ce qui est du moteur, je l'ai fait passer à un tourneur fraiseur qui m'a refait un filetage en bout de vilebrequin et donc tourner un écrou. je dois récupérer ça la semaine prochaine.
Une petite astuce pour ce qui est de rivets de garde boue. Il n'est pas évident d' en retrouver à sertir et mieux vaut les enlever, car sous les supports on retrouve toujours des nids de rouille. Allez chez un distributeur de produits et matériel de carrosserie et demandez des vis à souder, vendu avec les accessoires des poste à souder tire clous. C'est en cuivre, alors un petit coup de peinture, un écrou de 4 et le tour est joué. Juste à le couper à la bonne longueur.
PS Je décline toutes responsabilisées en cas de torticolis!!!! J'ai pô réussi à poster mes images dans le bon sens
Mac Guib'- Aficionados du pétochon
- Messages : 90
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: c'est parti pour " Debon"
Moi je trouve que j'ai bien bossé, pour un dimache! Donc à midi, un petit Pastis et une douzaine d'huitres Que du bonheur!
Mac Guib'- Aficionados du pétochon
- Messages : 90
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: c'est parti pour " Debon"
Bjourmsieudame
Aujourd'hui je me suis improvisé rayonneur de roue Il faut bien essayer !!! après un journée complète à persévérer , démonter remonter........... toujours pas concluant mieux vaut un qui sait de deux qui cherchent! Allo Patrice ( un copaing' ) Bah oui, je n'ai pas tout faux, mais pas tout juste non plus. Donc retour à la maison, et on recommence demain. Il n'y a que comme ça que l'on apprend. Je suis têtu:roll: Je ne poste pas de photo, on verra ça quand j'aurai maitrisé
Bonne nuit
et à plus
Mac Guib'
Aujourd'hui je me suis improvisé rayonneur de roue Il faut bien essayer !!! après un journée complète à persévérer , démonter remonter........... toujours pas concluant mieux vaut un qui sait de deux qui cherchent! Allo Patrice ( un copaing' ) Bah oui, je n'ai pas tout faux, mais pas tout juste non plus. Donc retour à la maison, et on recommence demain. Il n'y a que comme ça que l'on apprend. Je suis têtu:roll: Je ne poste pas de photo, on verra ça quand j'aurai maitrisé
Bonne nuit
et à plus
Mac Guib'
Mac Guib'- Aficionados du pétochon
- Messages : 90
Date d'inscription : 25/10/2015
Re: c'est parti pour " Debon"
Le rayonnage ..... ?
Fastoche !
C'est comme le tricot : une maille à l'endroit, une à l'envers en entrelaçant les fils. (puisque la roue à rayons est aussi appelée "roue fil" )
Pit... que je suis bon, moi, ce soir !
LPDC.
Fastoche !
C'est comme le tricot : une maille à l'endroit, une à l'envers en entrelaçant les fils. (puisque la roue à rayons est aussi appelée "roue fil" )
Pit... que je suis bon, moi, ce soir !
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lapétarelleducoin- Modérateur
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