Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

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Message  yoda le Mar 25 Juil 2017 - 18:07

salut, je viens seulement de prendre connaissance de ton problème, j'ai des bobines safy neuves emballées, mais étant donné le nombre de modèles ayant existé, peux tu donnes un peu plus de précisions, si j'ai ce qu'il te faut je me ferai un plaisir de te dépanner
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  Defunder2 le Mar 25 Juil 2017 - 18:45

Merci beaucoup pour ta proposition.
J'ai eu une réponse pour un allumage complet et j'attends des nouvelles.
Je te tiendrais au courant
Merci encore
A+
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Message  yoda le Mar 25 Juil 2017 - 19:15

OK, tiens-moi au jus si tu as besoin

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  lapétarelleducoin le Mar 25 Juil 2017 - 22:47

Ce que tu nommes "allumage", malheureusement à tort, et comme beaucoup trop de gens de nos jours, est tout simplement un volant magnétique.
Ces choses là aussi s'apprennent et se corrigent au fur et à mesure des solutions apportées aux problèmes. study

Il n'y a aucune honte à les ignorer quand on ne les a pas apprises ou apprises de façon erronée, mais .....

« Errare humanum est, sed perseverare diabolicum est » est une locution latine qui signifie « L'erreur est humaine, l'entêtement [dans son erreur] est diabolique ». (Wikipédia)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Errare_humanum_est,_perseverare_diabolicum

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  Defunder2 le Mer 26 Juil 2017 - 0:03

Et comment nommer un volant magnetique+bobine+rupteur+condensateur+ etc...?
A+
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  lapétarelleducoin le Mer 26 Juil 2017 - 10:06

Le terme de volant magnétique sous-entend implicitement l'ensemble des pièces qui le composent, c'est à dire principalement le rotor (partie tournante)
et Le stator. (partie fixe)

Le rotor tient lieu à la fois de volant d'entraînement (ou volant-moteur) pour réguler la marche du moteur, en même temps qu'il supporte les aimants.
Le stator tient lieu de support de tous les accessoires destinés à produire à la fois à l'allumage ou, pour raccourcir, production de l'étincelle (et là on peut réellement parler d'allumage) en même temps que l'éclairage.
Et dans ce cas aussi, chaque composant de cet ensemble comporte lui aussi un terme qui lui est propre :

Bobine d'allumage.
Bobine(s) d'éclairage.
Rupteur. (1)
Condensateur.
Contacts. (2)
Etc .....

Tu vois, c'est finalement assez simple. Il suffit juste de comprendre la chose et de s'astreindre à le retenir.

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(1) Dans les volants magnétiques de nos "belles" il n'y a q'un rupteur formé par deux contacts qui produisent la rupture, produisant elle-même l'étincelle. On ne peut donc pas parler des rupteurs (au pluriel) puisque c'est un non-sens, mais du rupteur.
(2) Anciennement nommés "vis platinées" et qui ne le sont plus depuis longtemps. (platinées)

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  Defunder2 le Sam 19 Aoû 2017 - 23:33

Bonjour à tous,
Je viens de remettre en état mas S3G et j'en suis à la phase de démarrage moteur.
J'ai bien une étincelle à la bougie (est t elle suffisante?)
mon carbu gurtner est en place
je remplie la cuve avec une seringue
j'entraine le moteur avec une perceuse et rien ne se passe.
Avez vous une technique pour tester les éléments 1 par 1?
Je pensais injecter de l'essence dans le moteur directement en démontant le carbu soit par la bougie soit par l'admission afin de voir si le moteur parle, ce qui éliminerait un allumage insuffisant, et ensuite m'occuper du carbu.
Merci de votre aide
André

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  aromax le Dim 20 Aoû 2017 - 10:42

Tu remplis la cuve a la seringue ?  scratch tu remplis par l'orifice du couvercle de la cuve ,  avec flotteur en place ? ou tu remplis cuve vide , sans couvercle ? Dans ce cas qu'en est-il du niveau d'essence dans la cuve ? Gicleur propre , pas bouché ? Le moteur ne démarre pas , alors dépose la bougie , et regarde si ellle est humide d'essence. ça te permettra de savoir si l'essence arrive bien dans le cylindre . Je suppose que l'ecartement du contact du rupteur est reglé , ainsi que le  point d'allumage  ? Sur ma S3g , je l'ai reglé a 3,8 m/m avant le pmh . D'apres la notice ce devrait etre 4 m/m , mais au vu des soucis que j'ai eu , sur l'assemblage conique du rotor , je n'ose plus le redémonter pour regle le point d'allumage a 4 m/m  ....et puis là ça n'a pas une grande incidence sur le fonctionnement .
Pour démarrer le moteur , ( moteur froid ) , je ferme le volet de départ , " j'ouvre les gaz a fond " , et je dois kicker 4 , 5 fois et le moteur démarre .
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  Defunder2 le Dim 20 Aoû 2017 - 23:10

Ca y est , elle a démarré et tourné. Il faut que je peaufine le réglage carbu et allumage et vous tiens au courant.
Merci pour la réponse
Une question concernant le montage du câble d'accélérateur. Il y a une boule au bout du câble qui va dans le boisseau et une une autre au niveau du mécanisme de poignée AMAC. Comment se règle la longueur de câble et de gaine? faut t il utiliser une boule réglable par vis (il parait que cela existe.
A+
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  Defunder2 le Ven 25 Aoû 2017 - 13:45

Ca y est , elle tourne et j'ai effectué les premiers tours de roues.
Une petite question: lorsque je remonte ma béquille, celle-ci vient au contact de mes pots d'échappement! la béquille est montée dans le bon sens et pour les pots idem.
Avez-vous une idée?
Je vais faire des photos et les mettre en ligne
A+
André

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  Defunder2 le Mar 29 Aoû 2017 - 20:07

Bonjour à tous,
Je souhaiterais changer le kit chaine de ma S3G car malgré un nettoyage sérieux il y a beaucoup de jeux sur la couronne et quelques maillons sont durs!
J'aimerais changer le kit complet et j'aurais besoin d'aide, si quelqu'un l'a déjà fait , concernant les références.
J'ai l'impression que le kit monté n'est pas celui d'origine (je compare les côtes relevées sur ma machine et celles de la doc de la S3G). J'ai 46 dents sur ma couronne alors que la doc indique 42 dents!
Je vais faire d'autres relevés de côtes et comparer, mais si un spécialiste pouvait me répondre, car j'avoue être un peu perdu.
Merci d'avance
Bonne soirée
André

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  aromax le Mer 30 Aoû 2017 - 10:32

Salut ! sur ma S3G , la couronne arriere a 46 dents , la chaine d'apres la notice a un pas de 12,7 m/m  , largeur entre plaque 5,21 m/m , diametre des rouleaux 8,51 m/m, Je crois que ça correspond a la référence 428  scratch Nombre de  rouleaux 113 . Le pignon de sortie de la boite a 14 dents . L'épaisseur de la couronne , prise a la base d'une dent , est de 5 m/m , et a d'autres endroits 4,95 m/m , 4,97 m/m , dues a l'usure non réguliere ... Je ne sais pas exactement combien elle devrait faire , mais surement pas plus  que 5,21 m/m   Smile
Si la couronne n'est pas trop usée , ainsi que le pignon de sortie de boite , ça vaux le coup de ne changer que la chaine , car pour retrouver une couronne arriere neuve et un pignon de sortie de boite neuf , ça va pas ètre évident ..........dent de la couronne bien sur  Laughing  Laughing
Si un membre du forum a eu l'occasion de remplacer la chaine , qu'il n'hésite pas à en donner la référence   :thumleft:  :    
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  aromax le Mer 30 Aoû 2017 - 18:24

Peux etre ici , la chaine CH 20 correspond . Mais je trouve ça cher .....
http://www.macadam2roues.com/fr/chaine-/432-chaine-par-type-de-vehicules.html
aromax
C'est la CH 27 et non la CH20 Evil or Very Mad


Dernière édition par aromax le Jeu 31 Aoû 2017 - 9:46, édité 1 fois
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  Defunder2 le Mer 30 Aoû 2017 - 21:08

aromax a écrit:Peux etre ici , la chaine CH 20 correspond . Mais je trouve ça cher .....
http://www.macadam2roues.com/fr/chaine-/432-chaine-par-type-de-vehicules.html
aromax

Merci de votre aide,
Juste une question. Et pourquoi pas la CH27 qui est référencée Monet Goyon?
A+

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  pierresfc le Jeu 31 Aoû 2017 - 0:06

aromax a écrit:Salut ! sur ma S3G , la couronne arriere a 46 dents , la chaine d'apres la notice a un pas de 12,7 m/m  , largeur entre plaque 5,21 m/m , diametre des rouleaux 8,51 m/m, Je crois que ça correspond a la référence 428  scratch Nombre de  rouleaux 113 . Le pignon de sortie de la boite a 14 dents . L'épaisseur de la couronne , prise a la base d'une dent , est de 5 m/m , et a d'autres endroits 4,95 m/m , 4,97 m/m , dues a l'usure non réguliere ... Je ne sais pas exactement combien elle devrait faire , mais surement pas plus  que 5,21 m/m   Smile
Si la couronne n'est pas trop usée , ainsi que le pignon de sortie de boite , ça vaux le coup de ne changer que la chaine , car pour retrouver une couronne arriere neuve et un pignon de sortie de boite neuf , ça va pas ètre évident ..........dent de la couronne bien sur  Laughing  Laughing
Si un membre du forum a eu l'occasion de remplacer la chaine , qu'il n'hésite pas à en donner la référence   :thumleft:  :    
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La chaîne référence 428 est plus large, elle est prévu pour des pignon d'environ 7 mm d'épaisseur.
Il semble que certaines BMA utilisent une chaîne spécifique, ce qui explique probablement le prix élevé.
Elle serait comme une 415 avec des rouleaux plus gros ou comme une 428 avec des rouleaux plus courts.
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  aromax le Jeu 31 Aoû 2017 - 9:45

Defunder2 a écrit:
aromax a écrit:Peux etre ici , la chaine CH 20 correspond . Mais je trouve ça cher .....
http://www.macadam2roues.com/fr/chaine-/432-chaine-par-type-de-vehicules.html
aromax

Merci de votre aide,
Juste une question. Et pourquoi pas la CH27 qui est référencée Monet Goyon?
A+
Oui , bien sur tu as raison , en fait je venai de répondre a JMR dans la rubrique "Recherches boite 3 vitesses " , et je suis resté la dessus Embarassed  drunken . La CH 27 a 47,50 euros , ça doit etre ce qu'il faut .
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  lapétarelleducoin le Jeu 31 Aoû 2017 - 10:26

Et l'épaisseur des dents (pignon et couronne) ? Vous en faites quoi pour le choix de votre chaîne ? ..... Shocked

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  aromax le Jeu 31 Aoû 2017 - 10:36

Dans la notice , il est indiqué que l'écartement entre 2 plaques d'un maillon est de 5,21 m/m , ce que j'ai indiqué précédemment , logiquement l'épaisseur d'une dent du pignon ou de la couronne , doit etre sensiblement la même ? Surtout pas supérieure évidemment .  Dans l'épaisseur , l'extrémité des dents est chanfreinée , a sa base l'épaisseur doit etre de 5,21 m/m  . J'ai mesuré la couronne et pignon , leurs épaisseurs est de 5 m/m , voire légèrement inférieur a certains endroits , l'usure .....
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  lapétarelleducoin le Jeu 31 Aoû 2017 - 10:37

Sur la tienne .....

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  aromax le Jeu 31 Aoû 2017 - 10:51

Ah ok ! donc defunder 2 devrait vérifié l'épaisseur de la couronne arriere et du pignon sur la boite de vitesse , nombre de dents aussi , sur ces 2 éléments .
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  lapétarelleducoin le Jeu 31 Aoû 2017 - 14:05

Oui, on ne sait jamais !

"Toujours tout mettre en doute" devrait être la devise du restaurateur d'anciennes. Very Happy
Le nombre total des rouleaux pourrait aussi lui être utile en en rajoutant une paire de plus à sa commande par mesure de précaution. Mieux vaut avoir à raccourcir une chaîne que de devoir la rallonger.
Le diamètre des rouleaux aussi. On n'a jamais assez de renseignements !

Mais le plus souvent, le vendeur, soit par manque d'idée ou de connaissances, voire de peur que le client ne le court-circuite "oublie" un peu trop souvent les renseignements les plus utiles pour comparer.
Quand on relit les catalogues anciens, on reste étonné de ce qu'ils contenaient de renseignements non seulement utiles en leur temps mais encore de nos jours.
Nos vendeurs et revendeurs actuels feraient bien de reprendre un peu de graine en les relisant. A commencer par la table des matières de leurs catalogues qui, le plus souvent, n'est même pas classée par ordre alphabétique. C'est dire .....  

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  aromax le Jeu 31 Aoû 2017 - 19:37

Bé dis donc ! pour trouver la chaine primaire au pas de 9,525m/m cela doit demander de la recherche aussi Shocked . study
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  lapétarelleducoin le Jeu 31 Aoû 2017 - 20:50

Mais non, mais non mon bon monsieur ! Pas le moinsse ! .....

Il suffit de chercher ça dans la chaîne industrielle, c'est tout.

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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  aromax le Ven 1 Sep 2017 - 8:58

Effevtivement , en fouinant un peu , j'ai trouvé ce site qui propose toutes sortes de chaines et autres , et seulement 2 au pas de 9,525 m/m , la chaine CH06B1-MT , correspond aux dimensions données sur la notice monet goyon . L'avantage , c'est qu'il la vende au mètre , pour d'autres c'est a partir de 5 m ..... Crying or Very sad Il y a sans doute d'autres sites , qui vendent a la mesure , mais j'ai pas trouvé .....
Pas de 9,525 m/m , écart entre plaques de 5,72 m/m , et diametre des rouleaux 6,35 m/m .

https://www.roulements-courroies.com/3160861-chaine-acier-standard-simple
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Re: Restauration d'une Monnet et Goyon S3G...

Message  Defunder2 le Dim 3 Sep 2017 - 17:05

Merci messieurs,
J'ai compté 110 rouleaux sur ma chaine. J'ai passé commande ce jour chez macadam 2 roues.
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