terrot 100 mtr 1939

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terrot 100 mtr 1939

Message  pseu59 le Mer 3 Mai 2017 - 7:59


re bonjour
un souci pour le document

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  aromax le Mer 3 Mai 2017 - 10:29

Salut , sur le document original de chez TERROT , posté par domino :thumleft: ,il est indiqué que le ressort a 8 spires , est constitué d'un fil d'acier de 0,5 m/m de diametre ,  et d'un diametre extérieur du ressort de 4,5 m/m,
longueur du ressort non compréssé de 17 m/m , écart entre les spires de 2,5 m/m .
Sur le document en anglais , le ressort a 13 spires (nb of calls ), diametre du fil d'acier 05 m/m (wire diam) , diametre extérieur du ressort 4,5 m/m (ext diam), longueur du ressort non compressé 17 m/m (free len), et diametre intérieur du ressort 3,5 m/m (int diam), longueur compressé 6,75 m/m (lc block). il y a le poids 0,254834 (weights) ( mais la on s'en fiche un peu Smile ) les autres chiffres je ne sais pas trop a quoi ça correspond .... mais dans l'ensemble a part le nombre de spires , 13 au lieu de 8  , cela irait bien je pense . L'écart entre les spires est  plus restreint sur ce ressort , d'où le nombre de spires plus grand , pour une meme longueur  17m/m ,le " pitch " étant  de 1,44 m/m .
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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  jack177071 le Mer 3 Mai 2017 - 12:03

aromax a écrit:Salut , sur le document original de chez TERROT , posté par domino  :thumleft:  : ,il est indiqué que le ressort a 8 spires , est constitué d'un fil d'acier de 0,5 m/m de diametre ,  et d'un diametre extérieur du ressort de 4,5 m/m,
longueur du ressort non compréssé de 17 m/m , écart entre les spires de 2,5 m/m .
Sur le document en anglais , le ressort a 13 spires (nb of calls ), diametre du fil d'acier 05 m/m (wire diam) , diametre extérieur du ressort 4,5 m/m (ext diam), longueur du ressort non compressé 17 m/m (free len), et diametre intérieur du ressort 3,5 m/m (int diam), longueur compressé 6,75 m/m (lc block). il y a le poids 0,254834 (weights) ( mais la on s'en fiche un peu Smile ) les autres chiffres je ne sais pas trop a quoi ça correspond .... mais dans l'ensemble a part le nombre de spires , 13 au lieu de 8  , cela irait bien je pense . L'écart entre les spires est  plus restreint sur ce ressort , d'où le nombre de spires plus grand , pour une meme longueur  17m/m ,le " pitch " étant  de 1,44 m/m .
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Bonjour,

ce qu'il serait intéressant de savoir sur le ressort Terrot c'est sa raideur ....(en daN/mm) car on voit dans ce tableau VANEL que pour une même dimension libre de 17mm il y a une raideur variant du simple au double ..... soit trop mou soit beaucoup trop dur si tu ne prend pas la bonne raideur.
Après c'est sùr qu'il y a une différence de nombre de spires qui influe sur la longueur à bloc (4,70mm soit 8 ou 9 spires ou 7,95mm soit 14 ou 15 spires je pense). Mais bon il est rare (et même déconseillé) qu'on utilise le ressort jusqu'à le bloquer spire contre spire.... souvent le constructeur donne une dimension mini d'à peu près 8mm dans les 2 cas

Donc il faut déterminer quelle est la raideur voulue .... ou acheter les 2 ressorts pour essayer scratch


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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  lapétarelleducoin le Mer 3 Mai 2017 - 12:47

Ce ressort concernerait le clapet de décharge d'une pompe à huile, ou encore les ressorts de pression d'un mécanisme d'embrayage, on pourrait encore comprendre ce souci du détail.
Mais pour le ressort de poussée d'un linguet de cliquet ..... Rolling Eyes Je pense que c'est se bien compliquer l'existence pour assez peu de chose.

Evidemment, sur un dessin d'usine destinée au lancement d'une fabrication en série pour des centaines ou milliers d'exemplaires il y a intérêt à donner toutes les précisions voulues. Notamment concernant la garantie qui va suivre les ventes.
Mais pensez-vous que, dans la pratique, les "mécanos de campagne" se donnaient autant de mal pour avoir le ressort correspondant parfaitement aux critères ? Imaginez-vous un instant qu'ils aient pu attendre "le" ressort d'origine pour remonter le moteur de l'engin que le client attend pour aller à son boulot ?
C'était le plus souvent le système "D" qui intervenait.

En réfléchissant avec un poil de réalisme, voire de pragmatisme: si Pseu59 est arrêté pour un bidule de ce genre, de deux choses l'une:
Soit il est vite arrêté par le moindre problème.
Soit c'est un pinailleur extrême.
Dans les deux cas, hélas, je le vois mal barré parce qu'il n'est pas au bout de ses peines ..... Crying or Very sad

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  pierresfc le Mer 3 Mai 2017 - 12:54

Celui ci me semble beaucoup plus proche du ressort Terrot
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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  jack177071 le Mer 3 Mai 2017 - 13:19

lapétarelleducoin a écrit:Ce ressort concernerait le clapet de décharge d'une pompe à huile, ou encore les ressorts de pression d'un mécanisme d'embrayage, on pourrait encore comprendre ce souci du détail.
Mais pour le ressort de poussée d'un linguet de cliquet ..... Rolling Eyes Je pense que c'est se bien compliquer l'existence pour assez peu de chose.

Evidemment, sur un dessin d'usine destinée au lancement d'une fabrication en série pour des centaines ou milliers d'exemplaires il y a intérêt à donner toutes les précisions voulues. Notamment concernant la garantie qui va suivre les ventes.
Mais pensez-vous que, dans la pratique, les "mécanos de campagne" se donnaient autant de mal pour avoir le ressort correspondant parfaitement aux critères ? Imaginez-vous un instant qu'ils aient pu attendre "le" ressort d'origine pour remonter le moteur de l'engin que le client attend pour aller à son boulot ?
C'était le plus souvent le système "D" qui intervenait.

En réfléchissant avec un poil de réalisme, voire de pragmatisme: si Pseu59 est arrêté pour un bidule de ce genre, de deux choses l'une:
Soit il est vite arrêté par le moindre problème.
Soit c'est un pinailleur extrême.
Dans les deux cas, hélas, je le vois mal barré parce qu'il n'est pas au bout de ses peines ..... Crying or Very sad

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oui mais entre bien connaître son "engin" avant et pendant la restauration et le détail sans importance .....( mais l'est il vraiment sans importance ???)  la différence est parfois très mince ...

J'ai déjà vu des mécanismes à ressort qui ne tenaient pas à l'effort ou aux vibrations avec un ressort trop faible et à contrario des mécanismes quasiment bloqués par un ressort trop raide....

Et quand on doit acheter (avec des contraintes ... minimum de commande, frais de ports) des ressorts  en ayant le choix d'un ressort dont la raideur varie du simple au double Crying or Very sad  .... on peut s'interroger avant de commander .... même sans vouloir etre un intégriste de la restauration à l'identique.

Bien sùr il y a la solution des gens riches .... on achète les 2 ressorts .....on essaye .... et on jette (pardon on stocke ) celui qui ne sert à rien.

Mais je te rejoins sur le fait que l'on tous un peu tiré sur un ressort pour l'allonger et essayer de lui donner un peu plus de raideur mais aussi meuler un ressort pour le raccourcir et avoir un peu moins de raideur .... ou alors mettre une cale ....bref bricoler Very Happy


Dernière édition par jack177071 le Mer 3 Mai 2017 - 13:30, édité 1 fois

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  mikoyan74 le Mer 3 Mai 2017 - 13:26

D’expérience pour bosser avec des ressorts, et surtout aux prix vanel, au boulot on achète les deux, déjà lié à la fiabilité d'envoi de vanel, et ensuite à la probabilité de l'erreur et bien sur au minimum de commande...

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  lapétarelleducoin le Mer 3 Mai 2017 - 14:20

Moralité: (et sans vouloir décourager qui que ce soit)

Pour se lancer dans une remise en état il faut déjà un sacré matériel ! Et je ne parle pas que du simple outillage .....

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Message  pseu59 le Mer 3 Mai 2017 - 17:38

bonjour
j apprécie ces discussions qui nous permets , nous les nouveaux restaurateurs à apprendre
c est pas facile , tout seul de prendre une décision et puis ne pas dépenser de l argent à tort et à travers
en ce qui concerne le ressort ,je vais acheter le type de ressort proposé dans un précédent message
chez vanel
ça devrait aller
je vous dirais, pour le résultat
cdlt


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Message  pseu59 le Jeu 11 Mai 2017 - 17:50

bonjour
je n ai pas acheté le ressort de chez vanel , apres avoir lu le devis 51,00 e pour 1 ressort
la je ne marche pas , mais j ai peut être trouvé avec un ressort de stylo à essayer
pendant que je fais ce message ,personne n aurait un silencieux coté droit à vendre
cordialement

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  jack177071 le Jeu 11 Mai 2017 - 18:52

pseu59 a écrit:bonjour
je n ai pas acheté le ressort de chez vanel , apres avoir lu le devis   51,00 e pour 1 ressort
la je ne marche pas , mais  j ai peut être trouvé avec un ressort de stylo  à essayer
pendant que je fais ce message ,personne n aurait un silencieux coté droit à vendre
cordialement

va voir chez Castorama (près de chez toi) car ils vendent des ressorts.
Sur internet ils ne donnent que le diametre du fil 0.45 et la longueur totale 20mm mais ça pourrait etre assez proche de ton ressort ..

http://www.castorama.fr/store/Ressort-de-compression-acier-galvanise--045-mm-x-L-20-mm-prod14020048.html?isSearchResult=true&navAction=jump

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  aromax le Jeu 11 Mai 2017 - 19:08

affraid Hein ?????????? 51 euros le ressort  !!!!!!.........AAAAAAAAAAAAaaaaaaaah .........................poummmmm ,............. ah ça y est , je suis remonter sur ma chaise Very Happy , oui là c'est sur on oublie ! Et est ce qu'un ressort de starter de carburateur gurtner AR2 12 , couramment installé sur les motobecane , les "mobs " , irait peux etre . Ils sont relativement dur , et le diametre extérieur est de 4,7 m/m . voir la longueur ....   Edit : longueur 25 m/m .
Le ressort de stylo sera peux etre trop souple , et il faut bien que le linguet de cliquet  , s'enclenche correctement  .
aromax


Dernière édition par aromax le Ven 12 Mai 2017 - 11:26, édité 1 fois
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Message  pseu59 le Ven 12 Mai 2017 - 9:02

bonjour
toujours pour mon ressort ,effectivement pourquoi pas un ressort  de volet de gaz
chez carburolog82 il vends un ressort de carbu gurtner h17 standard prix 4,00
voir photo

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  mikoyan74 le Ven 12 Mai 2017 - 11:45

Vanel à beaucoup de stock mais un mini de 40€ de commande donc avec le port en plus ça fait tout de suite chère si tu en commande 1 seul !

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  lapétarelleducoin le Ven 12 Mai 2017 - 12:17

Hé ! ..... Attention !

Tu risques d'avoir une surprise à la réception ..... Shocked
Sur quoi te bases-tu pour penser qu'il va faire l'affaire ?

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  aromax le Ven 12 Mai 2017 - 14:45

J'ai fait un tour  le site carburolog82  , carburateur gurtner H17 , le ressort de "volet de gaz " , appelé ainsi sur leur site , ne peux pas aller Evil or Very Mad , puisque c'est le ressort de boisseau ! Il est bien trop large , c'est bien la référence 571 dont tu parles ? J'essaierai quand meme un ressort de starter "mob" , le diametre est un peu plus fort 4,7 m/m au lieu de 4,5 m/m , mais il devrait rentrer dans le logement quand meme . Couper quelques spires , pour s'approcher de la longueur initiale , et placer le coté spires coupées , vers le fond du logement , afin de garder la bonne extrémité , vers le linguet . Sur ce site , curieusement ,  ils appellent le boisseau , volet de départ , ou volet de gaz , selon le type du carburateur .....
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0ahUKEwjM6-3-s-rTAhVIKsAKHZYtB7oQjBAIKDAB&url=http%3A%2F%2Fwww.carburologue82.fr%2F3-gurtner&usg=AFQjCNGu4lm1Z6LeaExjr6-v8Eq8-zxo-g
aromax

Edit : Si ça t'interesse  ( dans ce cas donne moi t'on adresse en MP ( messagerie privée ) je peux t'envoyer un ressort de starter gurtner , tu pourras faire des essais .
aromax

Tout en haut de la page , tu clic sur messagerie , puis clic sur nouveau , entrer mon pseudo , écrire message et envoyer !


Dernière édition par aromax le Ven 12 Mai 2017 - 16:23, édité 2 fois
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Message  pseu59 le Ven 12 Mai 2017 - 15:42

bonjour à tous
effectivement , je me suis aperçu de mon erreur en prenant mon carbu et en voyant le ressort et tout ça parce qu j ai mal lu
l énoncé d un précedent message , le starter
bon je vais continuer ma recherche , soit par casto ou l on vends un ressort susceptible de faire l affaire
ou autres ressort de starter
je vous suis à tous reconnaissant pour vos conseils et rectifier mes erreurs
à bientot

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  lapétarelleducoin le Ven 12 Mai 2017 - 15:52

Quelque chose me surprend à propos des volets de gaz.

Leur seul critère de choix chez lui semble bien n'être que le côté de leur guidage en fonction du positionnement de la cuve. Il ne les propose qu'en guidage à droite ou à gauche et ne dit mot sur la hauteur de leur biseau ..... Shocked
Normal chef ? scratch

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Message  pseu59 le Lun 15 Mai 2017 - 9:03

bonjour aromax
je t ai envoyé un message en mp , suite à ta proposition du ressort
cdlt

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  aromax le Mar 23 Mai 2017 - 9:53

Bien , tu l'as reçu , j'espere que ça va t'aider a remettre en route ta terrot :thumleft: Réveillons donc ces belles endormies Very Happy
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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  lapétarelleducoin le Mar 23 Mai 2017 - 15:23

Une belle au bois dormant ? Sleep

Où ça, où ça ? Shocked
Z'arrive ! cheers Ze suis le prince sarment ! geek drunken

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  aromax le Mar 23 Mai 2017 - 16:35

Prince sarment scratch de vigne alors  Very Happy  d'ailleurs attention de ne pas trop abuser de  ses bienfaits drunken ! ça cogne , fait chaud Smile Le sunny est la !
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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  lapétarelleducoin le Mar 23 Mai 2017 - 21:15

Oui, évidemment, le prince Sarment ..... "de" Vigne, ça va de soi. (j'ai laissé la particule de côté pour faire plus "peuple")

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Message  pseu59 le Jeu 25 Mai 2017 - 7:39

bonjour à tous
je viens de voir une annonce sur le bon coin qui m interesserai une m344 sans moteur mais complete
elle se trouve en gironde à hourtain 33990
malheureusement je n ai pas le temps d aller la bas , je me suis renseigné pour un transporteur trop trop cher
alors voici ma question , n y aurait il pas quelqu un qui habite pas trop loin et qui pourrait la prendre chez lui en attendant
si ça ne le gêne pas , cela risque d être après les vacances pour aller la chercher
bien sur je rembourse les frais du déplacement
je ne sais pas si elle est toujours en vente mais je prefère demander avant
je comprends que cela doit être inhabituel de poser ce genre de question
cordialement

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Re: terrot 100 mtr 1939

Message  lapétarelleducoin le Jeu 25 Mai 2017 - 9:41

Ca fait partie des services que l'on peut se rendre entre membres de ce forum.
Malheureusement ce n'est pas mon "rayon d'action", mais je l'ai déjà fait deux fois pour des machines complètes et pour un sympathique ami qui se reconnaîtra.  Very Happy
Alors pas d'hésitation pour celui qui peut le faire.
De plus, ça permet de voir un peu de pays en faisant aussi des connaissances quelquefois utiles.

Bonne chance.

LPDC.  clown

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