terrot 100 mtr 1939

re bonjour
un souci pour le document

Salut , sur le document original de chez TERROT , posté par domino ,il est indiqué que le ressort a 8 spires , est constitué d'un fil d'acier de 0,5 m/m de diametre ,  et d'un diametre extérieur du ressort de 4,5 m/m,
longueur du ressort non compréssé de 17 m/m , écart entre les spires de 2,5 m/m .
Sur le document en anglais , le ressort a 13 spires (nb of calls ), diametre du fil d'acier 05 m/m (wire diam) , diametre extérieur du ressort 4,5 m/m (ext diam), longueur du ressort non compressé 17 m/m (free len), et diametre intérieur du ressort 3,5 m/m (int diam), longueur compressé 6,75 m/m (lc block). il y a le poids 0,254834 (weights) ( mais la on s'en fiche un peu ) les autres chiffres je ne sais pas trop a quoi ça correspond .... mais dans l'ensemble a part le nombre de spires , 13 au lieu de 8  , cela irait bien je pense . L'écart entre les spires est  plus restreint sur ce ressort , d'où le nombre de spires plus grand , pour une meme longueur  17m/m ,le " pitch " étant  de 1,44 m/m .
aromax

aromax a écrit:Salut , sur le document original de chez TERROT , posté par domino  :thumleft:  : ,il est indiqué que le ressort a 8 spires , est constitué d'un fil d'acier de 0,5 m/m de diametre ,  et d'un diametre extérieur du ressort de 4,5 m/m,
longueur du ressort non compréssé de 17 m/m , écart entre les spires de 2,5 m/m .
Sur le document en anglais , le ressort a 13 spires (nb of calls ), diametre du fil d'acier 05 m/m (wire diam) , diametre extérieur du ressort 4,5 m/m (ext diam), longueur du ressort non compressé 17 m/m (free len), et diametre intérieur du ressort 3,5 m/m (int diam), longueur compressé 6,75 m/m (lc block). il y a le poids 0,254834 (weights) ( mais la on s'en fiche un peu ) les autres chiffres je ne sais pas trop a quoi ça correspond .... mais dans l'ensemble a part le nombre de spires , 13 au lieu de 8  , cela irait bien je pense . L'écart entre les spires est  plus restreint sur ce ressort , d'où le nombre de spires plus grand , pour une meme longueur  17m/m ,le " pitch " étant  de 1,44 m/m .
aromax

Bonjour,

ce qu'il serait intéressant de savoir sur le ressort Terrot c'est sa raideur ....(en daN/mm) car on voit dans ce tableau VANEL que pour une même dimension libre de 17mm il y a une raideur variant du simple au double ..... soit trop mou soit beaucoup trop dur si tu ne prend pas la bonne raideur.
Après c'est sùr qu'il y a une différence de nombre de spires qui influe sur la longueur à bloc (4,70mm soit 8 ou 9 spires ou 7,95mm soit 14 ou 15 spires je pense). Mais bon il est rare (et même déconseillé) qu'on utilise le ressort jusqu'à le bloquer spire contre spire.... souvent le constructeur donne une dimension mini d'à peu près 8mm dans les 2 cas

Donc il faut déterminer quelle est la raideur voulue .... ou acheter les 2 ressorts pour essayer

Ce ressort concernerait le clapet de décharge d'une pompe à huile, ou encore les ressorts de pression d'un mécanisme d'embrayage, on pourrait encore comprendre ce souci du détail.
Mais pour le ressort de poussée d'un linguet de cliquet ..... Je pense que c'est se bien compliquer l'existence pour assez peu de chose.

Evidemment, sur un dessin d'usine destinée au lancement d'une fabrication en série pour des centaines ou milliers d'exemplaires il y a intérêt à donner toutes les précisions voulues. Notamment concernant la garantie qui va suivre les ventes.
Mais pensez-vous que, dans la pratique, les "mécanos de campagne" se donnaient autant de mal pour avoir le ressort correspondant parfaitement aux critères ? Imaginez-vous un instant qu'ils aient pu attendre "le" ressort d'origine pour remonter le moteur de l'engin que le client attend pour aller à son boulot ?
C'était le plus souvent le système "D" qui intervenait.

En réfléchissant avec un poil de réalisme, voire de pragmatisme: si Pseu59 est arrêté pour un bidule de ce genre, de deux choses l'une:
Soit il est vite arrêté par le moindre problème.
Soit c'est un pinailleur extrême.
Dans les deux cas, hélas, je le vois mal barré parce qu'il n'est pas au bout de ses peines .....

LPDC.

Celui ci me semble beaucoup plus proche du ressort Terrot

lapétarelleducoin a écrit:Ce ressort concernerait le clapet de décharge d'une pompe à huile, ou encore les ressorts de pression d'un mécanisme d'embrayage, on pourrait encore comprendre ce souci du détail.
Mais pour le ressort de poussée d'un linguet de cliquet ..... Je pense que c'est se bien compliquer l'existence pour assez peu de chose.

Evidemment, sur un dessin d'usine destinée au lancement d'une fabrication en série pour des centaines ou milliers d'exemplaires il y a intérêt à donner toutes les précisions voulues. Notamment concernant la garantie qui va suivre les ventes.
Mais pensez-vous que, dans la pratique, les "mécanos de campagne" se donnaient autant de mal pour avoir le ressort correspondant parfaitement aux critères ? Imaginez-vous un instant qu'ils aient pu attendre "le" ressort d'origine pour remonter le moteur de l'engin que le client attend pour aller à son boulot ?
C'était le plus souvent le système "D" qui intervenait.

En réfléchissant avec un poil de réalisme, voire de pragmatisme: si Pseu59 est arrêté pour un bidule de ce genre, de deux choses l'une:
Soit il est vite arrêté par le moindre problème.
Soit c'est un pinailleur extrême.
Dans les deux cas, hélas, je le vois mal barré parce qu'il n'est pas au bout de ses peines .....

LPDC.

oui mais entre bien connaître son "engin" avant et pendant la restauration et le détail sans importance .....( mais l'est il vraiment sans importance ???)  la différence est parfois très mince ...

J'ai déjà vu des mécanismes à ressort qui ne tenaient pas à l'effort ou aux vibrations avec un ressort trop faible et à contrario des mécanismes quasiment bloqués par un ressort trop raide....

Et quand on doit acheter (avec des contraintes ... minimum de commande, frais de ports) des ressorts  en ayant le choix d'un ressort dont la raideur varie du simple au double  .... on peut s'interroger avant de commander .... même sans vouloir etre un intégriste de la restauration à l'identique.

Bien sùr il y a la solution des gens riches .... on achète les 2 ressorts .....on essaye .... et on jette (pardon on stocke ) celui qui ne sert à rien.

Mais je te rejoins sur le fait que l'on tous un peu tiré sur un ressort pour l'allonger et essayer de lui donner un peu plus de raideur mais aussi meuler un ressort pour le raccourcir et avoir un peu moins de raideur .... ou alors mettre une cale ....bref bricoler

D’expérience pour bosser avec des ressorts, et surtout aux prix vanel, au boulot on achète les deux, déjà lié à la fiabilité d'envoi de vanel, et ensuite à la probabilité de l'erreur et bien sur au minimum de commande...

Moralité: (et sans vouloir décourager qui que ce soit)

Pour se lancer dans une remise en état il faut déjà un sacré matériel ! Et je ne parle pas que du simple outillage .....

LPDC.

bonjour
j apprécie ces discussions qui nous permets , nous les nouveaux restaurateurs à apprendre
c est pas facile , tout seul de prendre une décision et puis ne pas dépenser de l argent à tort et à travers
en ce qui concerne le ressort ,je vais acheter le type de ressort proposé dans un précédent message
chez vanel
ça devrait aller
je vous dirais, pour le résultat
cdlt

bonjour
je n ai pas acheté le ressort de chez vanel , apres avoir lu le devis 51,00 e pour 1 ressort
la je ne marche pas , mais j ai peut être trouvé avec un ressort de stylo à essayer
pendant que je fais ce message ,personne n aurait un silencieux coté droit à vendre
cordialement

pseu59 a écrit:bonjour
je n ai pas acheté le ressort de chez vanel , apres avoir lu le devis   51,00 e pour 1 ressort
la je ne marche pas , mais  j ai peut être trouvé avec un ressort de stylo  à essayer
pendant que je fais ce message ,personne n aurait un silencieux coté droit à vendre
cordialement

va voir chez Castorama (près de chez toi) car ils vendent des ressorts.
Sur internet ils ne donnent que le diametre du fil 0.45 et la longueur totale 20mm mais ça pourrait etre assez proche de ton ressort ..

http://www.castorama.fr/store/Ressort-de-compression-acier-galvanise--045-mm-x-L-20-mm-prod14020048.html?isSearchResult=true&navAction=jump

Hein ?????????? 51 euros le ressort  !!!!!!.........AAAAAAAAAAAAaaaaaaaah .........................poummmmm ,............. ah ça y est , je suis remonter sur ma chaise , oui là c'est sur on oublie ! Et est ce qu'un ressort de starter de carburateur gurtner AR2 12 , couramment installé sur les motobecane , les "mobs " , irait peux etre . Ils sont relativement dur , et le diametre extérieur est de 4,7 m/m . voir la longueur ....   Edit : longueur 25 m/m .
Le ressort de stylo sera peux etre trop souple , et il faut bien que le linguet de cliquet  , s'enclenche correctement  .
aromax

bonjour
toujours pour mon ressort ,effectivement pourquoi pas un ressort  de volet de gaz
chez carburolog82 il vends un ressort de carbu gurtner h17 standard prix 4,00
voir photo

Vanel à beaucoup de stock mais un mini de 40€ de commande donc avec le port en plus ça fait tout de suite chère si tu en commande 1 seul !

Hé ! ..... Attention !

Tu risques d'avoir une surprise à la réception .....
Sur quoi te bases-tu pour penser qu'il va faire l'affaire ?

LPDC.

J'ai fait un tour  le site carburolog82  , carburateur gurtner H17 , le ressort de "volet de gaz " , appelé ainsi sur leur site , ne peux pas aller , puisque c'est le ressort de boisseau ! Il est bien trop large , c'est bien la référence 571 dont tu parles ? J'essaierai quand meme un ressort de starter "mob" , le diametre est un peu plus fort 4,7 m/m au lieu de 4,5 m/m , mais il devrait rentrer dans le logement quand meme . Couper quelques spires , pour s'approcher de la longueur initiale , et placer le coté spires coupées , vers le fond du logement , afin de garder la bonne extrémité , vers le linguet . Sur ce site , curieusement ,  ils appellent le boisseau , volet de départ , ou volet de gaz , selon le type du carburateur .....
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0ahUKEwjM6-3-s-rTAhVIKsAKHZYtB7oQjBAIKDAB&url=http%3A%2F%2Fwww.carburologue82.fr%2F3-gurtner&usg=AFQjCNGu4lm1Z6LeaExjr6-v8Eq8-zxo-g
aromax

Edit : Si ça t'interesse  ( dans ce cas donne moi t'on adresse en MP ( messagerie privée ) je peux t'envoyer un ressort de starter gurtner , tu pourras faire des essais .
aromax
Tout en haut de la page , tu clic sur messagerie , puis clic sur nouveau , entrer mon pseudo , écrire message et envoyer !

bonjour à tous
effectivement , je me suis aperçu de mon erreur en prenant mon carbu et en voyant le ressort et tout ça parce qu j ai mal lu
l énoncé d un précedent message , le starter
bon je vais continuer ma recherche , soit par casto ou l on vends un ressort susceptible de faire l affaire
ou autres ressort de starter
je vous suis à tous reconnaissant pour vos conseils et rectifier mes erreurs
à bientot

Quelque chose me surprend à propos des volets de gaz.

Leur seul critère de choix chez lui semble bien n'être que le côté de leur guidage en fonction du positionnement de la cuve. Il ne les propose qu'en guidage à droite ou à gauche et ne dit mot sur la hauteur de leur biseau .....
Normal chef ?

LPDC.

bonjour aromax
je t ai envoyé un message en mp , suite à ta proposition du ressort
cdlt

Bien , tu l'as reçu , j'espere que ça va t'aider a remettre en route ta terrot Réveillons donc ces belles endormies
aromax

Une belle au bois dormant ?

Où ça, où ça ?
Z'arrive ! Ze suis le prince sarment !

LPDC.

Prince sarment de vigne alors    d'ailleurs attention de ne pas trop abuser de  ses bienfaits ! ça cogne , fait chaud Le est la !
aromax

Oui, évidemment, le prince Sarment ..... "de" Vigne, ça va de soi. (j'ai laissé la particule de côté pour faire plus "peuple")

LPDC.

bonjour à tous
je viens de voir une annonce sur le bon coin qui m interesserai une m344 sans moteur mais complete
elle se trouve en gironde à hourtain 33990
malheureusement je n ai pas le temps d aller la bas , je me suis renseigné pour un transporteur trop trop cher
alors voici ma question , n y aurait il pas quelqu un qui habite pas trop loin et qui pourrait la prendre chez lui en attendant
si ça ne le gêne pas , cela risque d être après les vacances pour aller la chercher
bien sur je rembourse les frais du déplacement
je ne sais pas si elle est toujours en vente mais je prefère demander avant
je comprends que cela doit être inhabituel de poser ce genre de question
cordialement

Ca fait partie des services que l'on peut se rendre entre membres de ce forum.
Malheureusement ce n'est pas mon "rayon d'action", mais je l'ai déjà fait deux fois pour des machines complètes et pour un sympathique ami qui se reconnaîtra.  
Alors pas d'hésitation pour celui qui peut le faire.
De plus, ça permet de voir un peu de pays en faisant aussi des connaissances quelquefois utiles.

Bonne chance.

LPDC.