Vente aux enchères Drouot

Axyann Sam 13 Fév 2021 - 14:04

https://www.drouotonline.com/ventes/112333/sortie-de-grange-deux-roues-et-cyclomoteurs?refurl=sortie-de-grange-deux-roues-et-cyclomoteurs&offset=0&query=&lotGroupTheme=&mode=liste&max=50&maxLotPhare=8&triSearch=num&passedOnce=true&lang=fr&venteId=112333&redirUri=%2Fventes%2F112333%2Fsortie-de-grange-deux-roues-et-cyclomoteurs

Wink

**lapétarelleducoin** Sam 13 Fév 2021 - 15:02

Quand je vois les contorsions de certains assembleurs pour arriver coûte que coûte à adapter ce VAP 4 qui n'était vraiment pas prévu pour ça ! ..... Shocked

Quelle horreur que ces usines à gaz ! affraid

Avec des longueurs de chaînes à n'en plus finir, en 12,7" X 1/8" (donc "vélo") qui plus est, sans aucun guide-chaîne prévu, et qui devaient sauter tous les dix kilomètres pour un oui, pour un non ..... Rien d'étonnant à ce que la plupart se retrouvent aujourd'hui sans leurs carters quand on imagine le nombre de fois où il a fallu mettre les mains dans le cambouis pour les remettre en place sur le bord de la route !

Certes la période était propice à produire de tels hybrides et il fallait bien rouler. Mais franchement, c'était moche ! Crying or Very sad

Drouot; et pas Drout (n'oubliez pas de vous relire avant de poster) ne semble pas faire grande différence entre ce qu'a été un cyclomoteur et ce qu'est une Mobylette. Pas glop nos "spécialistes" des ventes, moins capables de précisions dans la désignation des objets de leurs ventes que pour ceux de leurs prix ! Rolling Eyes

Bah ! Le monde actuel ..... :roll

LPDC. clown

Axyann Sam 13 Fév 2021 - 18:38

lapétarelleducoin a écrit:Quand je vois les contorsions de certains assembleurs pour arriver coûte que coûte à adapter ce VAP 4 qui n'était vraiment pas prévu pour ça ! ..... Quelle horreur que ces usines à gaz !

Avec des longueurs de chaînes à n'en plus finir, en 12,7" X 1/8" (donc "vélo") qui plus est, sans aucun guide-chaîne prévu, et qui devaient sauter tous les dix kilomètres pour un oui, pour un non ..... Rien d'étonnant à ce que la plupart se retrouvent aujourd'hui sans leurs carters quand on imagine le nombre de fois où il a fallu mettre les mains dans le cambouis pour les remettre en place sur le bord de la route !

Certes la période était propice à produire de tels hybrides et il fallait bien rouler. Mais franchement, c'était moche !

LPDC.

Perso, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur l'ensemble de ton propos (il fallait bien que ça arrive :mrgreen:

)
J'ai plusieurs cyclos avec des VAP4, je ne parle pas du montage d'origine (sur l'axe de la roue arrière), que je trouve magnifique. Mais de cyclos, ayant des cadres de vélos sur lesquels ont été adapté des moteurs VAP4 devant le pédalier et vendu assemblé, Camille Foucaux, la française diamant, Alcyon, Gnome et rhône, etc... Je cite ces marques volontairement car dans ces cas précis le moteur est positionné dans "le sens de la marche", et là je trouve que c'est plutôt bien réalisé. N'oublions pas que le VAP4 est un moteur auxiliaire pour bicyclette à la base. Dans ce cas les chaines ne sont pas de simple chaine de vélo, mais de chaine renforcées entre celle de vélo et une de "mobylette".
J'ai roulé pas mal d'année avec mon Foucaux, sans avoir aucun problème de chaîne qui saute...J'ai par la suite laissé ma fille ainée rouler sur nos sorties avec ce cyclo en toute confiance. Même si il est vrai que la puissance de ce moteur associé à des freins à patin n'est pas la meilleure des idées. Mais on retrouve ce problème sur le montage de base aussi.

Là où je te rejoins, c'est sur les montages ou ce bon VAP est inversé (comme le Cazenave en vente sur le lien ci-dessus), je trouve que le sens de montage n'est pas esthétique du tout et effectivement dans cette position le montage fait souvent bricolage avec le bras d'excentrique coupé...
Voilà... Wink

Axyann Sam 13 Fév 2021 - 18:42

Axyann a écrit:
lapétarelleducoin a écrit:Quand je vois les contorsions de certains assembleurs pour arriver coûte que coûte à adapter ce VAP 4 qui n'était vraiment pas prévu pour ça ! ..... Quelle horreur que ces usines à gaz !

Avec des longueurs de chaînes à n'en plus finir, en 12,7" X 1/8" (donc "vélo") qui plus est, sans aucun guide-chaîne prévu, et qui devaient sauter tous les dix kilomètres pour un oui, pour un non ..... Rien d'étonnant à ce que la plupart se retrouvent aujourd'hui sans leurs carters quand on imagine le nombre de fois où il a fallu mettre les mains dans le cambouis pour les remettre en place sur le bord de la route !

Certes la période était propice à produire de tels hybrides et il fallait bien rouler. Mais franchement, c'était moche !

LPDC.

Perso, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur l'ensemble de ton propos (il fallait bien que ça arrive )
J'ai plusieurs cyclos avec des VAP4, je ne parle pas du montage d'origine (sur l'axe de la roue arrière), que je trouve magnifique. Mais de cyclos, ayant des cadres de vélos sur lesquels ont été adapté des moteurs VAP4 devant le pédalier et vendu assemblé, Camille Foucaux, la française diamant, Alcyon, Gnome et rhône, etc... Je cite ces marques volontairement car dans ces cas précis le moteur est positionné dans "le sens de la marche", et là je trouve que c'est plutôt bien réalisé. N'oublions pas que le VAP4 est un moteur auxiliaire pour bicyclette à la base. Dans ce cas les chaines ne sont pas de simple chaine de vélo, mais de chaine renforcées entre celle de vélo et une de "mobylette".
J'ai roulé pas mal d'année avec mon Foucaux, sans avoir aucun problème de chaîne qui saute...J'ai par la suite laissé ma fille ainée rouler sur nos sorties avec ce cyclo en toute confiance. Même si il est vrai que la puissance de ce moteur associé à des freins à patin n'est pas la meilleure des idées. Mais on retrouve ce problème sur le montage de base aussi.

Là où je te rejoins, c'est sur les montages ou ce bon VAP est inversé (comme le Cazenave en vente sur le lien ci-dessus), je trouve que le sens de montage n'est pas esthétique du tout et effectivement dans cette position le montage fait souvent bricolage avec le bras d'excentrique coupé...
Voilà...

Edit: J'oublié OK pour ta remarque sur les spécialistes de vente Drouot que date le Racer à moteur Le Poulain type "C" (pédalier) à 1940!!! N'importe quoi!!!

**lapétarelleducoin** Sam 13 Fév 2021 - 19:19

D'accord en ce qui concerne ceux bien conçus, comme certains Alcyon à cadre ouvert sur lesquels ils ont été montés, de même que l'adaptation de ce moteur sur la roue arrière d'un vélo et pour lesquels il a été conçu.

Mais j'ai surtout visé les autres, les mal fichus de conception, comme certains Hurtu (lututu Very Happy

). Et j'ai bien commencé par là en précisant : "Quand je vois les contorsions de certains assembleurs pour arriver coûte que coûte à adapter ce VAP 4 qui n'était vraiment pas prévu pour ça !"

Je comprends également qu'on ne peut pas être d'accord sur tout ! Mais si le beau et le bon sont immuables, il n'en reste pas moins que ce qui est moche est moche. :mrred:

LPDC.

KRISSTOFF Sam 13 Fév 2021 - 23:15

Salut ;
Tout d'abord , merci à Axyann pour le lien vers cette vente Exclamation

...pas mal de choses interressantes Wink

...mème si les soi-disants experts de Drouot se plantent sur pas mal de trucs ...et pas que pour les cyclos ...à
propos des motos il y a aussi de grossières erreurs :mrgreen:

Bah , en mème temps cela peut profiter aux spécialistes qui savent à quoi s'en tenir et enchérir ( ou pas ) en conséquence Wink

**lapétarelleducoin** Dim 14 Fév 2021 - 9:20

Ca c'est ben vrrrrai comme aurait dit feu la "mère Denis" en roulant les errrres !

Et il faut bien se garder de "ramener sa fraise" dans de tels cas. Very Happy

LPDC.

KRISSTOFF Dim 14 Fév 2021 - 12:19

j'espère que nous n'allons pas tous enchérir sur les mèmes bécanes ... :mrred:

Axyann Dim 14 Fév 2021 - 13:12

KRISSTOFF a écrit: j'espère que nous n'allons pas tous enchérir sur les mèmes bécanes ...

Déjà on sait que LPDC va enchérir sur le Cazenave à moteur VAP4 :mrgreen:

**lapétarelleducoin** Dim 14 Fév 2021 - 15:11

Tu as raison ! J'ai déjà pris une option. Very Happy

Je n'avais vu que la première page sur les quatre ..... Alors oui, quel matos !
La grande majorité ne me passionne pas vraiment, notamment les cyclos, bon. Mais ceci dit, il reste tout de même pas mal de choses qui ne sont pas sans intérêt.

Pour ce qui est du Cazenave, il n'a vraiment rien pour lui en voulant ressembler aux premières AV 3. Et encore je n'avais même pas remarqué la "cassure" du tube de selle juste au dessus du pédalier qui le rend encore plus moche ! Quel bricolage pour arriver à placer ce moteur ..... Rolling Eyes

Pourtant, si l'on suit d'un peu plus près la construction Cazenave qui a suivi, on s'aperçoit qu'elle a été jalonnée de très jolis modèles. Celui-ci est sans doute l'exception qui confirme la règle.

Quant aux dénominations fantaisistes, elles se succèdent avec les 100 Cm/3 classées en "125" sans parler des B1V2 mal nommés et autres nullités du genre.
Ces gens sont un peu désolants en matière de culture des anciennes.

En conclusion, il y a sans nul doute de belles affaires à faire pour celui qui connaît un peu.

LPDC. clown

**Vincent** Dim 14 Fév 2021 - 20:56

Tiens donc, je suis étonné que personne 'n'ait relevé cette curiosité:

Quelqu'un a déjà entendu parler de Semper ?

En regardant rapidement sur le net, on trouve quelques vélos et cyclos d'après guerre, mais pas vu de BMA !

KRISSTOFF Dim 14 Fév 2021 - 22:09

Oui ; pour les vélos Wink

SEMPER était une marque de cycles sise à Agen ( Lot et Garonne );marque française ancienne surtout connue pour ses bicyclettes Wink

**lapétarelleducoin** Lun 15 Fév 2021 - 0:25

Effectivement.

J'ai découvert cette marque sur une photo ancienne du net. Photo d'époque, très nette où l'on voyait un gars au guidon d'un cyclo des années cinquante, pratiquement neuf, et dont il semblait être assez fier. La netteté de l'image permettait de lire "Semper".
Je ne pensais pas que cette marque puisse être assez ancienne pour avoir produit des B.M.A. (ici à moteur Stainless)
A voir le pneu Dunlop "triples pavés" et la peinture vraisemblablement d'origine, il n'a peut-être pas trop servi et semble dans un bon état de conservation.

LPDC. clown

jack177071 Lun 15 Fév 2021 - 11:15

des publicités de cyclos Semper des années 50 ..... mais rien sur les BMA Sad

je n'ai aucun indice sur la date de création de Semper .... faudrait peut ètre regarder chez tontonvélo :thumright:

J'ai aussi trouvé la trace d'un petit cyclo Semper à moteur à galet Itom Tourist (licence SER Louis Serrouge)...

quelques infos sur Semper ..

Elite Sport était aussi une des marques de Collongues et Senac .... mais là aussi vers les années 50.

Plus ancien on remonte vers le nom Boutou et Bouchesèche (facture de 1928 qui correspondrait plus à l'époque de cette BMA)

KRISSTOFF Lun 15 Fév 2021 - 12:38

Salut Jack ;
...chez Tonton Vélo :
- https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=1&t=12128&hilit=SEMPER
on apprend qu'il s'agit de l'ancienne Maison Boutou fondée en 1886 Wink

**lapétarelleducoin** Lun 15 Fév 2021 - 13:43

Oh purée ! affraid

Visez un peu le parcours de la gaîne pour la commande du frein arrière ! Shocked

(avant-dernière photo au bas de la première page)
Déjà que ce genre de frein est plus un ralentisseur qu'un véritablement frein, avec un semblable parcours elle finit d'annuler le peu d'efficacité qu'on pouvait encore en espérer !
C'est vraiment l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire ..... Evil or Very Mad

Une âme charitable se devrait de le signaler à ENRIQUE GUILLERMO pour qu'il ne persiste pas dans l'erreur.

LPDC. clown

KRISSTOFF Lun 15 Fév 2021 - 17:33

je pense qu'il l'a récupéré comme ça le vélo : salement bricolé Neutral

selle , porte-bagage , pédalier ...tous ces accessoires sont beaucoup plus
récents que le cadre ...

**lapétarelleducoin** Lun 15 Fév 2021 - 18:57

Tu me rassures ! J'ai eu vraiment peur pour les tontons ~~flingueurs~~ :mrgreen:

LPDC.

KRISSTOFF Lun 15 Fév 2021 - 19:15

...tu voulais certainement dire : " les Tontons sans peur " Exclamation

Pour en revenir à cette vente il y a également des trucs pas clairs : bricolés , trafiqués Neutral

il faut bien regarder les photos de près Exclamation

crocus Lun 15 Fév 2021 - 19:52

Bon Dieu, il y a de chouettes trucs à vendre silent

Je comprends les erreurs de Drouot. J'ai travaillé dans le milieu des antiquités, c'est pas trop leur type de marchandise.
Quand tu vois qu'ils vendent en lot une table de levage moto avec les moteurs qui sont posés dessus, tu as tout compris Wink

Ils prennent combien de frais d'adjudication en France ? 25% sur le prix de vente ?

Perso je craque sur les lots de vélos, surtout les cols de cygne

Axyann Lun 1 Mar 2021 - 21:22

Pour info,

La vente à eu lieu vendredi dernier

60800 Euros frais inclus au total.
Tout n'a pas trouvé preneur, mais une grosse partie.

Edit: Rectificatif: Tout a été vendu.

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