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Message  A&D31 Jeu 3 Juin 2021 - 7:17

MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Ef5ee310

MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Mr_80010

Bonjour je vends ce vélo moteur mandille et roux en état d'origine.
C'est un cyclomoteur assez rare avec son moteur saxonette dans le moyeux de la roue arrière
Le réservoir est relativement propre qui prend la forme du garde boue arrière.
Il a une fourche parallélogramme et toutes ses manettes d'origines.

https://www.leboncoin.fr/motos/1992890998.htm?ac=4051296304

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Message  lapétarelleducoin Jeu 3 Juin 2021 - 10:11

Il a au moins le mérite d'avoir un phare bien réglé ! :mrgreen: :mrred:

Mais p..... que c'est laid ..... affraid

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Message  jack177071 Jeu 3 Juin 2021 - 11:56

quand c'est neuf ça parait moins "en décadence" ...quand mème assez étrange ce réservoir/garde boue What a Face
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(illustration dans un petit livre qui présente différentes architectures d'emplacements de moteurs ...)
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Message  VR46 Jeu 3 Juin 2021 - 12:23

Je reste admiratif de cette époque où tout n'avait pas déjà été inventé, et où les ingénieurs osaient sortir des sentiers battus.
Aujourd'hui, les véhicules se ressemblent tous. Et pour être étonné, il faut lorgner du côté des concept cars et des 2 roues très haut de gamme.

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Message  lapétarelleducoin Jeu 3 Juin 2021 - 13:19

Le beau et le bon sont immuables ! Le moche reste moche quoi qu'il advienne.

Imaginez un peu, même en short, la plus belle gonzesse de l'époque là dessus, et bonjour les dégâts, pour ne pas dire l'horreur absolue ! (1)
Quant à l'intérêt technique, à l'image de la chaîne "qui ne vaut que par ce que vaut son plus faible maillon", il ne vaut que par son groupe moto-propulseur "Sachs". Le reste est d'une banalité crasse.
Chic, chic, chic, je vais encore me faire des amis ! cheers bounce

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(1) - C'est bien un cadre mixte, non ? .....

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Message  jack177071 Jeu 3 Juin 2021 - 13:33

le modèle était apprécié par un ... connaisseur ??? affraid affraid
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Message  fabien1655 Jeu 3 Juin 2021 - 14:13

Elle a l'avantage d'être complète.

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Message  lapétarelleducoin Jeu 3 Juin 2021 - 14:21

M'avait surtout l'air de bien se marrer le mec, si ce n'est de pouffer !

Sans nul doute un visionnaire du moment qui n'imaginait pas venir confirmer mon optique de la bête quelques quatre vingt ans plus tard ? ..... (Very Happy)

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Message  jack177071 Jeu 3 Juin 2021 - 15:37

Non, je pense qu'il imaginait déjà ce petit engin pour transporter ses hommes de troupe ..... mais il n'y avait pas de support pour le fusil que l'on distingue près de la selle :mrgreen:
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L'engin est assez ingrat mais le moteur en lui mème a l'air assez correctement construit
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Message  lapétarelleducoin Jeu 3 Juin 2021 - 19:01

Ben ça suppose que le moteur était plus fiable qu'il pouvait laisser à penser !

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Message  A&D31 Sam 5 Juin 2021 - 5:01

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Savez-vous depuis quelle époque les moteurs Sachs étaient-il montés sur des machines françaises ? Shocked Question
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Message  fabien1655 Sam 5 Juin 2021 - 7:48

Début Années 20 ?

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Message  jack177071 Sam 5 Juin 2021 - 9:01

je crois que le moteur saxonette torpedo a été présenté en 1937 .... enfin chez Sachs il faut se méfier de l'appellation saxonette qui a servi plusieurs fois Very Happy
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MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Empty la règle est de citer ses sources

Message  FMD Sam 12 Juin 2021 - 19:41

La photo prise sur mon site moto-collection.org(voir logo en bas à droite)est parfaitement à sa place ici et je vous en accorde bien volontiers l'usage, mais la règle est de citer ses sources. :mrred:
jack177071 a écrit:le modèle était apprécié par un ... connaisseur ???   affraid  affraid
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Message  jack177071 Sam 12 Juin 2021 - 20:21

FMD a écrit:La photo prise sur mon site moto-collection.org(voir logo en bas à droite)est parfaitement à sa place ici et je vous en accorde bien volontiers l'usage, mais la règle est de citer ses sources. :mrred:  


au fait FMD,  c'était qui le photographe de cette photo en 1937 ??? .... à chacun de citer ses sources Razz  .... l'antériorité de la "possession" d'une oeuvre sur le net n'est pas facile à établir .... c'était tellement plus facile quand il n'y avait que les revues ou périodiques qui publiait ces photos. Il aurait aussi été utile d'en dire un peu plus sur cette photo de 1937 avant d'en revendiquer une quelconque paternité  :mrred:

Pour la petite histoire  savez vous qu'une des photos les plus célèbres du monde .... le Che Guevarra photographié par Alberto Korda ne lui a quasiment rien rapporté ..... et tous les fabricants de tee shirts du monde s'en contrefichent bien de lui ou de ses ayants droit .....

Voilà c'était juste une petite digression sur la possession de ce que l'on publie sur le net .... qui je le rappelle est un espace publique ..... si on ne veut pas ètre "copié" on n'y va pas ....

Sur  internet on passe à la postérité .... pas à la caisse .... sauf si on est une "influenceuse" sponsorisée bounce

Blague à part, je n'ai pas l'impression d'avoir repris cette photo d'Hitler directement sur votre site .... c'est étrange .... faudrait que j'essaie de retrouver ma source .... j'ai un doute  mais j'ai l'intime conviction  de ne pas l'avoir pris sur votre site et je dois avouer que je n'avais pas vu votre filigrane au demeurant très discret dans cette photo assez foncée.

Mais bon y a pas mort d'homme .... Bravo pour votre travail et tout ce que vous avez fait pour la moto  :thumright: :thumright:



EDIT .... je n'ai  pas retrouvé la source de la photo que j'ai publiée .... mais par hasard j'ai trouvé cette photo sans filigrane sur ce site
https://www.cyclingweekly.com/news/spycle-touring-354

MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 A_eqz910

donc on va dire Hulton Archive et après chacun, Getty, FMD peut y mettre sa griffe mais à mon sens c'est le photographe ou l'agence de presse qui en sont les "inventeurs" quelque soient les revendications de chacun ....
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Message  FMD Jeu 17 Juin 2021 - 10:19

Bien répondu. De fait je note archives FMD/moto-collection.org sur toutes les photos que je publie de manière à suivre qui les reprend. Cette photo est, je pense, due à Robert Sexé qu l'a vendue à une agence de presse. J'ai acheté ses archives et un tirage de la photo s'y trouve avec son reportage au salon de Berlin de 1937.MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Sachs_10
 Vous noterez que je vous ai écrit que vous avez bien fait de l'utiliser et qu'elle se trouve parfaitement à sa place dans vos propos. Cependant, et je parle là en général et pas à ce propos particulier, contrairement à ce que vous semblez penser, les photos sont soumises au droit d'auteur sur internet comme partout ailleurs, mais blogs et réseaux sociaux ont répandu l'usage d'une copie illimitée et il est difficile de s'y opposer. L'usage veut que l'on demande si possible autorisation avant d'utiliser une photo et il subsiste l'obligation d'en indiquer l'origine. Pour info un blog reprenait 87 photos issues de mon site et je n'ai eu qu'un mail à faire à son hébergeur pour qu'il supprime le blog. Encore une fois, c'est un exemple extrême qui concernait non pas des photos d'archives mais des photos dont j'étais l'auteur.
Voilà, et maintenant utilisez et reprenez tout ce que vous voulez sur mon site… à la seule condition d'en indiquer l'origine. J'ai d'ailleurs une flopée d'archives sur les 50 et BMA dont on pourrait parler un jour.MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Sachs_13
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Message  jack177071 Jeu 17 Juin 2021 - 11:41

je n'avais pas vu votre filigrane en bas de cette photo de 1937 sinon je ne l'aurais pas utilisée ainsi .... Malgré tout, votre demande de citation des sources est parfaitement légitime bien que le fait d'utiliser internet pour diffuser vos documents rende cette pratique (issue de la presse papier) totalement "obsolète" .... internet l'a fait exploser ....  on peut ètre pour ou contre cette pratique, le déplorer mais ce média collectif a les défauts de ses qualités ..... on y trouve tout .... du bon, du pas bon car tout le monde y prend ou y apporte quelque chose .... une sorte d'anarchie créatrice totalement impossible à réguler ..... c'est un peu pour cela que le "controle" de la diffusion des documents en y apposant un filigrane me semble illusoire .... Donc mème si ce n'est pas une raison pour laisser s'installer la "chienlit" comme aurait dit le Grand Charles,  je crois que le ver est dans la pomme Crying or Very sad

Alors soit on essaie de réguler (Hadopi pour les oeuvres film/musique) sans trop d'espoir (à part pour une faible proportion de gens craintifs) soit on trouve un autre modèle économique (publicité, taxes forfaitaires, passerelles à abonnement ...) mais la copie illégale sera toujours là en ayant elle aussi son modèle économique puisque mème les instituts d'analyses d'audience ou lisibilité des publicités tiennent compte de cette part "illégale"
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Message  lapétarelleducoin Jeu 17 Juin 2021 - 13:10

Ah mais, s'il y a des archives concernant les B.M.A 100 Cm/3 françaises antérieures à 1943, là, ça devient intéressant ! Very Happy

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MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Empty suite et fin d'un intéressant aparté en marge des Saxonettes

Message  FMD Jeu 17 Juin 2021 - 13:18

La discussion sur le sujet est passionnante et pourrait durer longtemps, mais on sort vraiment du thème de ce blog. Notez que je pourrais, comme le font nombre de photographes et Getty Image, apposer sur mon site une grille de © en grisé qui rendent carrément impossible la reproduction en ôtent le ©. J'ai choisi, au contraire d'apposer mon © dans un coin de la photo ne gênant pas sa lisibilité. Les gens mal intentionnés peuvent facilement le faire sauter… et bien tant pis ! Cela dit je fais mon site sans en tirer de revenu, ni de publicité (bienvenue aux annonceurs !) et la quasi totalité des autres sites qui me "piquent" des photos le font en citant leur origine donc pas de problème SmileMR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Malagu11 Ci-dessus la Malaguti 50 Olympique 4V de 1976 photo © Malaguti Very Happy Very Happy Very Happy

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MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Empty BMA ante 43

Message  FMD Jeu 17 Juin 2021 - 13:29

lapétarelleducoin a écrit:Ah mais, s'il y a des archives concernant les B.M.A 100 Cm/3 françaises antérieures à 1943, là, ça devient intéressant ! Very Happy

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Relativement peu de photos d'époque, mais quand même quelques cas intéressants MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Mouett10
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Message  jack177071 Jeu 17 Juin 2021 - 13:50

Mouette d'or .... scratch  ... un beau nom surprenant à Toulouse .... on verrait plus cela le long des cotes
MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Mouett10

mais chez Tontonvelo on y apprend que c'est du Ravat ....
https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=1&t=22046&p=245616
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Message  lapétarelleducoin Jeu 17 Juin 2021 - 14:18

Si le réservoir est incontestablement celui d'une Mouette D'Or, (certainement l'équivalent d'une Ravat du type ER B.M.A) la photo  suivante est celle d'une Terrot de type VM ou VM2.
(Devant une maison en briques rouges de la "ville rouge" ?  Very Happy )

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Message  FMD Jeu 17 Juin 2021 - 14:30

Dans une ville rouge en effet puisque cette photo de la Terrot VM est prise à Malakoff. En prime une Griffon P51 2 vitesses de 1933-36 mais photographiée en 1946MR ah si j'avais 800€ ! Renne 35 Peugeo12, mais je m'en veux de polluer ce post sur les Saxonette… n'y a-t-il pas un post "spécial découvertes" ?

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Message  lapétarelleducoin Jeu 17 Juin 2021 - 21:48

Une P 51 de 1936 ne peut qu'être une P 51 C, ce qui est différent pour peu que l'on soit pointilleux.

Ce n'est donc pas reproche de ma part puisqu'on ne peut tout connaître, mais les erreurs ont toujours eu la vie dure, raison pour laquelle je ne cesse de corriger le fait. Et les choses étant ce qu'elles sont, ce "combat" ressemble plus à celui livré contre les moulins à vent qu'autre chose !
Les P 51 sont aux P 51 C ce qu'ont les T.U.B Citroën aux H et HY, et les Mobylettes aux cyclomoteurs. Une erreur si souvent répétée qu'elle finit par être considérée par la plupart comme une vérité intangible.
D'ailleurs, en y regardant de plus près je doute même que ce soit une Peugeot P 51 C. Son moteur me donne l'impression (pour autant que l'on puisse en juger) d'un Aubier & Dunne monovitesse. Même le réservoir n'a pas le style profilé d'un millésime 39.
Peut-être a-t-il été remplacé .....

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