Paloma P500 de Nico de Toulon

Ouverture du sujet, faisant suite à ma présentation...
Le premier jour, je me fais engueuler par le modo !!!

Bizz à tous

Eh bè voilâââ ! .....

Que veux-tu ? Le titre devrait-être un peu plus explicite en précisant que ce sont les présentations du bonhomme et (à la rigueur) de ses machines, c'est vrai .....

Mais il y a aussi la case "Votre garage" qui sous-entend naturellement aussi son "contenu".
Il est presque aussi dur de s'y retrouver que pour les versions des P 500, c'est dire !

Ahh ! ..... La condition de nouveau venu est dure, j'en conviens .....

LPDC.

je continue la discussion sur ce P500 ...

L'appellation LA  Auvergne parle  d'un modèle EUROP alors qu'on voit clairement le logo Paloma sur le réservoir de ton cyclo

Pour la contenance du réservoir il ne faut pas forcément prendre la contenance officielle 6l comme parole sacrée: dans le Moto Revue en 1956 qui présentait cette gamme Paloma, ils parlaient de 5,5l ... et en 1958 les publicité Paloma parlaient de 5,3 l (changement de fournisseur de réservoir ??)

Pour dater ton cyclo, essaie de regarder attentivement ton carburateur ... il y a peut être une date (encodée ou pas) sur ce carbu du style "58 40" pour la 40ème semaine de 1958

Je crois que ces moteurs sont dans leur grande majorité équipés de zénith MS. Datés ceux-là ?

Pour les réservoirs il y en a qui comportent des coffrets à outils avec un embouti du réservoir plus ou moins profond. (1) Leurs différences de contenance y trouvent (peut-être) aussi une partie de leur origine.

LPDC.

(1) - Et peut-être aussi plus grand.
Amélioration 1958 qui expliquerait probablement le passage de 5,6 à 5,3 litres .....

Effectivement, Jack, je n'avais pas prêté attention à l'intitulé de la brochure, tant la ressemblance est frappante (sauf le logo) !
Je confirme, la capacité du réservoir est légèrement supérieure à 5 l. sans toutefois atteindre 6 l.

Quant au carbu, LPDC, c'est un Gurtner. Je ne l'ai pas encore nettoyé. Je chercherai une date...
Par contre, sur un pneu, figure le nombre 62 ; date de fabrication, ou de péremption ?

Merci pour votre aide précieuse...

1962 pour le pneu .... pourquoi pas ...c'est une pièce d'usure, il a peut être été changé quelques années après l'achat du P500. Mais je ne pense pas que le P500 existait encore (à la vente) en 1962... En 1961 il y avait la gamme Altair, Bellatrix, Bételgeuse, Cassiopée, Céphée .... oh putain ... en 61 ils fumaient déjà de l'herbe chez Paloma ??

Comme je vous l'ai fait remarquer plus haut, voici l'article Moto Revue où ils présentaient la P500  1956 en spécifiant un réservoir 5,5l au mème moment où les pubs officielles parlaient de 6l



Et donc dans les publicités de 1958 la capacité était alors annoncée à 5,3l




Vous noterez sur la pub ces appellations complètement délirantes !!! SSN .... LSSN  si en plus on rajoutait les appellations assez spéciales des différentes gammes de cyclos .... série Sport ... série Grand tourisme ... série Ciel de France .... série Air de France .... série Ere nouvelle ... série Tourisme star 1963 .... série Luxe ... série Utilitaire ... et j'en oublie certainement ... je plains les commerciaux qui devaient argumenter pour vendre ... un bon exercice de mémorisation afin de s'y retrouver dans les méandres de la gamme.

Après on peut aussi mélanger les sous gammes chez Europ ... pas les mèmes appellations ... normal

Rassurez vous, les gammes Paloma anglaises étaient aussi tortueuses quant à leur appellations ....

Mais avec le temps cela ne s'est pas arrangé puisque vers 1965 des Paloma se sont appelées VAP ... ou l'inverse ??? ... des VAP qui s'appelaient Paloma en mettant un autre moteur Lavalette Morini par exemple ..... je crois que question complication de gamme, VAP Paloma Cazenave Europ vient juste après Flandria

La mienne ressemble au modèle LSSN décrit sur le document Humblot, à part le phare qui est en forme d'obus et la béquille qui est centrale et non latérale !

c'est vrai que les logos de réservoir peuvent aussi donner des indices ... et c'est évident que celui de ta photo ressemble à la pub 1958




le même modèle existait pour la marque Europ

vers 1961 sur la série Betelgeuse .... le logo était celui-ci

Vi, vi, vi !

Va me falloir regarder le mien de plus près. Je l'ai situé vers 1957 depuis longtemps mais .....

Je suis surpris par ce Gurtner sur celui de Nico. Mais après tout ..... pourquoi pas ? Peut-être un changement de fournisseur cette année-là aussi ..... (S'il s'avérait que ce soit un modèle 1958)

Il reste que, pour l'instant, le plus intéressant serait de savoir si le tien possède ou non l'embrayage Multimatic, ce qui signifierait (du moins à priori) qu'il y aurait deux possibilités de pouvoir le situer dans le temps si rien ne vient contredire cette hypothèse :

- Soit le moteur est un AML50/1 et il possèderait (sauf modif. ultérieure) l'"embrayage automatique" (1) et pourrait être millésimé 1956. (ou 1957)    

- Soit le moteur est un AML50/2 et il possèderait le Multimatic en étant millésimé 1958. (ou suite, et jusqu'à l'arrêt de production du modèle, que nous ignorons)

Allez Nico, regarde-nous ça d'un peu plus près !

LPDC.

(1) - Improprement nommé de la sorte puisque que, s'il débraye bien en dessous d'une certaine vitesse du cyclo., il ne permet plus au moteur de faire redémarrer l'engin comme le ferait le Dimoby de Motobécane par le simple fait d'accélérer. Et si action d'embrayage il y a, c'est principalement pour entraîner le moteur et pas le cyclo.
En fait, et pour employer un néologisme, ce serait plutôt un "débrayeur-accoupleur" automatique. Mais il est vrai que, commercialement parlant, on n'aurait jamais pu  lui coller un nom pareil ! .....

Je suis ravi d'avoir trouvé un spécialiste !

Deux spécialistes, pardon !

Le moteur est un AML50/2 équipé d'un « Palomatic » !
J'ai démonté ; il s'agit d'un embrayage multi-fonctions :
1. pour faire démarrer le moteur en pédalant.
2. pour ne pas caler au ralenti.
3. pour repartir en accélérant.

Il ressemble par le principe à ceux des « bleues ».
Je possède également une Motobécane AU 68 !

Non, il n'est pas "équipé d'un Palomatic" comme tu le dis, mais d'un "multimatic" pour ce qui concerne l'entraînement moteur/transmission.
Et cela donne forcément une appellation commerciale de plus : "Palomatic". (1)

Pour le fonctionnement c'est du Kif-kif "dimoby", mais ils ne pouvaient tout de même pas décemment, et encore moins commercialement parlant le nommer "Dimoby", hein ? .....
Alors voilà tout de même une avancée, autant pour moi que pour toi. Confirmant pour moi ce que j'ai presque toujours pensé : 1956 mais plutôt 1957 et millésime 1958 pour toi, voire ultérieur. Reste à savoir pour toi jusqu'à quand ce modèle est resté en production ?
Mais j'imagine notre ami Jack177071 suffisamment documenté sur le sujet pour être capable de nous fournir ce qu'il faut pour nous permettre d'en tirer quelques déductions.
Quant à le savoir par le numéro de série du type ..... je pense qu'il ne faut tout de même pas trop .
Encore qu'il me semble exister quelque part un site assez documenté sur la marque .....

LPDC.

(1) - Tic et tac ! ..... On n'en sort pas chez eux !

Palomatic !! celle là je ne la connaissais pas cette appellation  ... ils faisaient décidément très fort dans ce groupe Cazenave VAP etc .....  

un petit article technique explicatif sur le fonctionnement du Multimatic ... ou Palomatic ??

pour le carbu Gurtner cela n'a rien de choquant ... j'ai un petit manuel Lavalette pour le AML50/2  avec une ref D12D réglage 422

voici ce petit manuel (en format pdf) à télécharger avec ce lien
>>>  https://www.cjoint.com/c/KJwom1s5wEx

mais en parcourant les docs Gurtner on trouve d'autres réglages que le 422 ... selon la puissance ??

Il est bien vrai que je n'en ai pas vu des milliers de près, mais je leur ai toujours vu des Zénith, d'où un certain étonnement.

LPDC.

Merci à vous deux pour toutes ces précisions...
Pour le carbu, c'est comme le Port Salut, c'est écrit dessus !

Et je me permettrai d'ajouter "poil au c.. !"

Alors, manifestement tout est en place pour un millésime 58.

LPDC.

Alors, « on reste sur » un Paloma P 500 LA Cévennes de 1958 ?
Hormis l'emplacement pour le compteur !
Je chercherai une date sur le carbu.
Merci à LPDC, Jack et Aromax.
Bon week-end.

Bonjour,
Grâce aux conseils glanés sur notre forum, je me suis procuré l'arrache volant magnétique et peut donc continuer le démontage du moteur, non bloqué et avec compression, pour lui donner néanmoins un petit coup de jeune...
Existe-t-il, comme c'est le cas pour Motobécane ou Peugeot, des fournisseurs auprès desquels on peut se procurer les pièces essentielles, telles que segments (ou piston), pochette de joints, rupteur, condensateur, etc. ?
Une nouvelle fois, merci pour votre aide...

Peux etre ici :
https://www.macadam2roues.com/
Ou là :
https://chambrier-pieces-motos.fr/
aromax

Merci Aromax...
Rien de ce côté-là !

Ah bon ?  Chez M2r ils ont quand meme , beaucoup de segments de différentes dimensions qui pourraient aller sur le piston de ton moteur Lavalette peux etre .
Et la ? :
https://www.retro-motos-pieces.fr/
aromax

Comment leur as-tu présenté la chose ?

LPDC.

Pour le moment, je n'ai pris aucun contact, simplement recherché sur les différents sites en indiquant "Paloma"...
J'ai juste vu un rupteur d'occasion ! Je pensais trouver des pièces neuves comme pour ma bleue (mais pas chinoises !).
Ce que j'aimerais, c'est avoir les segments (ou le piston) et les joints avant d'ouvrir le moteur, afin de pouvoir le refermer !
Savez-vous de quel matériau est composé le joint de culasse ? Pour les autres, on peut se débrouiller en faisant du découpage.